|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zach
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 4170
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Sopot
|
 Wysłany: Śro 14:39, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| goranik napisał: | przez to ze sa widowiskowe to sa latwiejsze dla psa?
nie rozumiem Twojego toku myslowego  |
Fajniejsze dlatego łatwiejsze- po prostu ciekawsze dla psa.
Rozmawiałam o tym z wieloma osobami, które mają takie zdanie i również na podstawie własnych obserwacji uważam tak samo. Wszystko zamyka się w tym co napisała kiedyś Silvia Trkman- dając rady jak zostać Mistrzem Świata Agility:
"Ucz swojego psa posłuszeństwa, oczywiście tak by pracował radośnie i z werwą. Bardzo łatwo jest zmotywować psa przez 30 sekund na torze agility. Dużo trudniej zrobić tak, by pies był zmotywowany chodząc przez dłuższy czas przy nodze. Jeśli chcesz się dowiedzieć, jak motywować psa, zajmij się obedience. Jeśli potrafisz sprawić, by długie chodzenie przy nodze sprawiało Twojemu psu frajdę, sprawienie, by bawiło go agility, będzie dla Ciebie bułką z masłem."
Uważam, że tu się zawiera główny problem obedience- większość osób nie potrafi zmotywować swojego psa właśnie żeby pracował radośnie, w pełni skoncentrowany również podczas nuuudnych ćwiczeń 
Co do pasterskich BC to właśnie znam totalnie inne zdanie. W Szwecji wiele osób specjalnie ściąga z Anglii pasterskie BC bo uważa, że są genialne do obedience. W końcu to są psy stworzone do tego by reagować na różne sygnały człowieka - uczyć się tych sygnałów błyskawicznie, wykonywać je błyskawicznie, nie myląc się przy tym, nie kombinując i pracując nawet na dużym dystansie. Właśnie te psy wygrywają w Skandynawii zawody i tak jak rozmawiałam z zawodnikami innym psom na najwyższym poziomie zawsze zabraknie tej odrobiny do BC. Chociażby z tego powodu, że one nawet fizycznie są stworzone do błyskawicznego wykonywania komend.
Osobiście pomijam fakt, że owczarek z którym trudno się ćwiczy posłuszństwo to trochę dla mnie jak labrador, który nie lubi wody.. Ale co tu generalnie mówić- wszystkie użytkowe rasy schodzą na psy 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
goranik
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 4129
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kielno :):):)
|
| Wysłany: Śro 14:55, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Fajniejsze dlatego łatwiejsze- po prostu ciekawsze dla psa. |
acha, to z tym sie zgadzam.
bordery to lubia bardziej. poprostu nie zrozumialam co masz na mysli, ale teraz jak to napisalas to sie zgadzam w 100%
| Cytat: | | "Ucz swojego psa posłuszeństwa, oczywiście tak by pracował radośnie i z werwą. Bardzo łatwo jest zmotywować psa przez 30 sekund na torze agility. Dużo trudniej zrobić tak, by pies był zmotywowany chodząc przez dłuższy czas przy nodze. Jeśli chcesz się dowiedzieć, jak motywować psa, zajmij się obedience. Jeśli potrafisz sprawić, by długie chodzenie przy nodze sprawiało Twojemu psu frajdę, sprawienie, by bawiło go agility, będzie dla Ciebie bułką z masłem." |
swieta racja, tez tak uwazam.
| Cytat: | | W końcu to są psy stworzone do tego by reagować na różne sygnały człowieka - uczyć się tych sygnałów błyskawicznie, wykonywać je błyskawicznie, nie myląc się przy tym, nie kombinując i pracując nawet na dużym dystansie. |
tu akurat sie nie zgadzam, ale kazdy ma prawo miec swoje zdanie.
Sa dwa typy pasacych borderow. Jedne robia to okiem, drugie robia to powerem, jedne patrza na to co im przewodnik ma do polecenia, inne podejmuja decyzje samodzielnie.
Te pierwsze sa lepsze na zawody pasterskie i do sportow, a te drugie do wypasu owiec;)
Tomek Pecold, od ktorego mam Frisco, ma kilknascie psow, w tym oba typy psow pasterskich i jego wiedza mowi wlasnie to co napisalam powyzej. Ufam mu bo widze ze faktycznie tak jest.
Wszystko zalezy od egzemplarza, w kazdej rasie.
To ze maliniaki sa dobre w IPO to nie znaczy ze kazdy maliniak bedzie w tym dobry. Chyba wiesz co mam na mysli. Sama wiesz jak ciezko Ci bylo znalesc erdela do sportu. Oczywiscie wsrod borderow ten odsetek jest duzo wiekszy bo jeszcze nie zostaly az tak zepsute linie jak u erdeli naprzklad.
| Cytat: | | Właśnie te psy wygrywają w Skandynawii zawody i tak jak rozmawiałam z zawodnikami innym psom na najwyższym poziomie zawsze zabraknie tej odrobiny do BC. Chociażby z tego powodu, że one nawet fizycznie są stworzone do błyskawicznego wykonywania komend. |
nie wiem jak w Szwecji, ale wiem ze Inki Sjosten ma wlasnie psa z linii obediencowych, i wiem ze anglicy tez bazuja na tych wlasnie psach.
| Cytat: |
Osobiście pomijam fakt, że owczarek z którym trudno się ćwiczy posłuszństwo to trochę dla mnie jak labrador, który nie lubi wody.. Ale co tu generalnie mówić- wszystkie użytkowe rasy schodzą na psy |
tak Asia, zgadzam sie z Toba. Ty mowisz jaki powinien byc border..... i mialabys stuprocentowa racje gdyby tak wlasnie bylo.
Niestety przez kretynskie rozmnazanie jest juz tak zjechala populacja w naszym kraju ze szok. W Chojnicach na wystawie bylo 7 borderow, w tym 2 ktore baly sie wlasnego cienia..doslownie. Wez takiego bordera i zrob z nim chociazby zerowke...wystarczy ze ktos pusci ci balonik albo powieje recznikiem i pies dostanie zawalu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zach
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 4170
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Śro 15:13, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| goranik napisał: | tak Asia, zgadzam sie z Toba. Ty mowisz jaki powinien byc border..... i mialabys stuprocentowa racje gdyby tak wlasnie bylo.
Niestety przez kretynskie rozmnazanie jest juz tak zjechala populacja w naszym kraju ze szok. W Chojnicach na wystawie bylo 7 borderow, w tym 2 ktore baly sie wlasnego cienia..doslownie. Wez takiego bordera i zrob z nim chociazby zerowke...wystarczy ze ktos pusci ci balonik albo powieje recznikiem i pies dostanie zawalu. |
No i chyba w końcu doszłyśmy do porozmienia 
Ja dokładnie o tym mówię- o tym jaki powinien być border, jaki maliniak, jaki labrador.. jakie są to niestety druga inszość.. smutna inszość..
Dlatego właśnie mój końcowy wniosek poprzedniej wypowiedzi, że użytkowe rasy są coraz mniej użytkowe.. nawet te najlepsze, nie są takie jak psy sprzed kilku, kilkunastu lat
Jedyne co fajne w bardziej popularnych szkoleniowo rasach, że jest właśnie większa pula hodowli, które zwracają uwagę na psychikę. Dzięki temu jest możliwość wyboru, inaczej to się zawęża do kilku hodowli na cały świat..
Tak czy inaczej za każdym razem kiedy ja piszę o danej rasie to z myślą o takim prawdziwym, typowym przedstawicielu..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
goranik
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 4129
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kielno :):):)
|
| Wysłany: Śro 15:15, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| zach napisał: |
No i chyba w końcu doszłyśmy do porozmienia .. |
musimy to opic
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 15:17, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| zach napisał: |
Co do pasterskich BC to właśnie znam totalnie inne zdanie. W Szwecji wiele osób specjalnie ściąga z Anglii pasterskie BC bo uważa, że są genialne do obedience. W końcu to są psy stworzone do tego by reagować na różne sygnały człowieka - uczyć się tych sygnałów błyskawicznie, wykonywać je błyskawicznie, nie myląc się przy tym, nie kombinując i pracując nawet na dużym dystansie. |
No więc nie wiem, jak jest w Szweckim obedience, natomiast w Polsce, do agility również wiele osób preferuje linie pasące.
ALE...
W ostatni weekend mieliśmy seminarium agility z Lesley Olden, jedną z czołowych osób w angielskim agility. No i rozmawialiśmy z nią o planowanych przez nią szczeniętach - do agility. Jej suczki ni pasą, nigdy nie pasły, nie są z linii pasących. A kryje psem, który również nie pasie - jest z linii obedience własnie.
Więc mnie się wydaje, że po prostu opinie czołowki nie są na ten temat jednolite...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zach
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 4170
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Śro 15:18, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| goranik napisał: | | nie wiem jak w Szwecji, ale wiem ze Inki Sjosten ma wlasnie psa z linii obediencowych, i wiem ze anglicy tez bazuja na tych wlasnie psach. |
Starszą suczkę ma z linii obediencowych biorąc ją do tropienia głównie. Anglicy mają właśnie psy z tamtych linii, ale mają też właśnie inne trochę obedience. Zawodnicy startujący w europejskich obediencach ze Skandynawii właśnie często bazują na liniach pasterskich- właśnie z tego powodu o którym pisałam. Szybko się uczą wielu zadań, nie mylą się i mają z wszystkich psów największe predyspozycje by w pełnym biegu zatrzymać się lub zawarować. No dodając do tego duży motor do pracy, dużą chęć podporządkowania i mamy Mistrzów Świata Obi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zach
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 4170
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Śro 15:20, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| goranik napisał: | | zach napisał: |
No i chyba w końcu doszłyśmy do porozmienia .. |
musimy to opic |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 15:33, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| zach napisał: | | Dlatego właśnie mój końcowy wniosek poprzedniej wypowiedzi, że użytkowe rasy są coraz mniej użytkowe.. |
Mnie to akurat absolutnie nie dziwi, bo wiekszość z tych ras były wychodowane do celów, które po prostu już nie są aktualne.  W miarę jak dana rasa jest częściej używana do celów innych niz jej oryginalne przeznaczenie - w tym w wielu rasach jako psy rodzinne - jej charakterystyka będzie się zmieniać - dla mnie to naturalne. Świat się zmienia i wiele prac niegdyś wykonywanych przez psy odbywa się teraz inaczej, więc i zapotrzebowanie na psy wybitne do tych prac zanika.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Mokka
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawka
|
| Wysłany: Śro 15:56, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| zach napisał: | Jedyne co fajne w bardziej popularnych szkoleniowo rasach, że jest właśnie większa pula hodowli, które zwracają uwagę na psychikę. Dzięki temu jest możliwość wyboru, inaczej to się zawęża do kilku hodowli na cały świat..
|
O jakich rasach mówisz i o jakich krajach, bo nie o Polsce chyba... 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
goranik
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 4129
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kielno :):):)
|
| Wysłany: Śro 15:57, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| Mokka napisał: |
O jakich rasach mówisz i o jakich krajach, bo nie o Polsce chyba... |
Asia chyba znowu o Szwecji
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zach
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 4170
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Śro 16:02, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| Flaire napisał: | | zach napisał: | | Dlatego właśnie mój końcowy wniosek poprzedniej wypowiedzi, że użytkowe rasy są coraz mniej użytkowe.. |
Mnie to akurat absolutnie nie dziwi, bo wiekszość z tych ras były wychodowane do celów, które po prostu już nie są aktualne. |
Mnie też nie dziwi- mnie to smuci.
Uważam, że brak zapotrzebowania to jedno wielkie coś.
A drugie wielkie coś, że idziemy do przodu jeżeli chodzi o technikę szkoleniu- chodzi mi tu głównie oczywiście o sport- bo to jest duża baza jeżeli chodzi o psy użytkowe. Potrafimy rewelacyjnie psa nakręcić na coś, podnieść mu to, zatuszować cosik innego i później psiak wygrywa zawody i staje się popularnym użytkowym reproduktorem. Tak często bywa.
Ja widzę nawet w ratownictwie jak to wszystko idzie do przodu, techniki zabawy takiej owakiej.. Nie ma już, że pies ma tyrać od rana do nocy i jak traci zainteresowanie to pa.
No a później geny są przekazywane dalej i tak co pokolenie to się robi kiszewka. Dlatego ja wierzę w testy, nie zawody.. ale generalnie to wszystko utopia
A w ogóle to jestem bardzo pogodną i optymistyczną osobą hi hi 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zach
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 4170
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Śro 16:08, 08 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| Mokka napisał: |
O jakich rasach mówisz i o jakich krajach, bo nie o Polsce chyba... |
Ja nie mówię o Polsce, no bo u nas to w ogóle nic nie ma. Ale generalnie o świecie- jeżeli chodzi o różne rasy typu malinois to naprawdę fajne można znaleźć na Słowacji, dalej Czechy, Niemcy, Belgia, Holandia, Francja.. różne typy, różne linie- do wyboru do koloru..
To samo co do BC- to co pisałyśmy wcześniej- masz linię obediencową, pasterską i jeszcze kolejne. Naprawdę jak chcesz to sobie znajdziesz coś fajowego i w różnych krajach i możesz sobie z różnych hodowli poprzebierać.
W owczarach też spoko loko
No a dalej powoli idziemy do ras, że jak znajdziesz 3 hodowle na cały świat to rewelka i weź tu teraz coś wybierz.. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zach
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 4170
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Sopot
|
| Wysłany: Sob 18:32, 11 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Zawody obedience
Klasa 0 - wyniki
1. Dragon z Grodu nad Mleczną, o.b. malinois, Paweł Pawlak – 99 pkt
2. Deryl z Szumiących Klonów, terier walijski, Sabina Plewa – 98 pkt
3. Viator Optima Fide, beauceron, Małgorzata Bartoszewska – Kujawa – 98 pkt
4. Maximus Le-Mar-Jo, cane corso, Jolanta Jabłońska – 98 pkt
5. Hessia Berner-Land, berneńczyk, Witold Borys – 97,5 pkt
6. Zabala Zava Herbu Zadora, Labrador retriever, Grzegorz Duda – 97 pkt
7. Horn Brikasta, o.f. briard, Majka Litwinowicz – 97 pkt
8. Freyja Srebrnomigotni, dalmatyńczyk, Ewa Majda Stanisławska – 95 pkt
9. West Dart, o.b. tervueren, Waldemar Dębiec – 94,5 pkt
10. Kaj Donum Cordis, o.b. groendael, Magdalena Łęczycka – 92 pkt
11. Tarantula Herbu Zadora, labrador retriever, Andrzej Kiljański – 92 pkt
12. Bonus od Leidi, cocker spaniel angielski, Anna Basińska – 92 pkt
13. Dalia Biało-Czarni, dalmatyńczyk, Ewa Majda Stanisławska – 90 pkt
14. Kubuś, pudel miniaturowy, Alicja Matejuk – 88 pkt
15. Kika, doberman mix, Wiktoria Pawlak – 88 pkt
16. Atika Wyspa Hovawartów, hovawart, Hanna Dobrzyńska – 81 pkt
17. Lucy Fluffy Dog, terier tybetański, Anna Jasińska – 79 pkt
18. Błystek z Piaszczystych Pól, foksterier krótkowłosy, Hanna Rączkowska – 76 pkt
19. Full House Real Nice Guy, bullmastif, Andrzej Gorecki – 73 pkt
- Catja Aki, o.b. malinois, Elżbieta Lesner – dyskw.
- La Guardia Herbu Zadora, Labrador retriever, Patrycja Smulska-Krawczyk - dyskw
- Avalanche du Dragon d'Eau, o.b. malinois, Magdalena Łabieniec – nie obecna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Anisha
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 7427
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdynia
|
| Wysłany: Sob 19:27, 11 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Gratuluję wszystkim, szczególnie tym u góry listy , a już najbardziej Ali i Derysiowi!!  
A Figielek na pewno następnym razem pokaże co naprawdę potrafi - dzisiaj miał chłopaczek pecha... 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zadziorny
Administrator
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 41844
Przeczytał: 3 tematy
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Sob 20:04, 11 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Brawa dla wszystkich
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
