|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Biedrona
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
 Wysłany: Śro 17:19, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Biedrona dnia Śro 17:21, 12 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Biedrona
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Śro 17:54, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
i jeszcze:
Borys w wieku 8 tygodni:
[link widoczny dla zalogowanych]
Borys 5 tygodni później:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
fuka
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 2857
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Śro 18:15, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Flaire, nie chce dzielić włosa na czworo i dochodzić co kto miał na myśli pisząc to lub tamto, bo to do niczego nie prowadzi. Jedynie potwierdza, ze nawet my znając sie - nie do końca rozumiemy co druga osoba ma na myśli pisząc to czy tamto. Albo jezeli nawet, to czytajac siebie nawzajem odkrywamy w naszych wypowiedziach drugie dno, często w swoich własnych. Przynajmniej ja tak mam i szukam dziury w całym nie po to zeby być upierdliwa, choć obawiam sie, ze to tak wygląda, ale dlatego, ze uważam, ze pisząc szczegolnie na taki temat musimy byc szczegolnie odpowiedzialni za słowa. Bo nie wiadomo jak zostaną odczytane i ktos może w sposob nieodpowiedzialny je odnieśc do swojego psa... Dlatego boję się czarno białych opinii, autorytarnych twierdzen, ktorych pełno w internecie, dlatego szukam dziury w całym...
I tu znowu, tradycyjnie już - metoda PennHip - jest być może najlepszą i najnowocześniejsza - rzecz w tym, ze poki co dość młoda, a do tego u nas wyszkolonych specjalistow jak na lekarstwo. Dlatego - choć nie chcę podważac tej metody - podam jeden przykład - podobny do przypadku Biedrony - z tą różnica, że szczeniak czarny ruski został zdiagnozowany właśnie PennHipem jako pies z biodrami do doopy, pies dorósł, biodra zostały prześwietlone ponownie, przez tego samego lekarza, ta samą metoda i sa zdrowe. Metody metodami, a ludzie ludźmi, zreszta nawet najlepszy lekarz też nie ma monopolu na nieomylność, nikt nie jest wszechwiedzący... I dlatego boję sie wszelkich prawd objawionych, świat nie jest czarno-biały.
Ostatnio zmieniony przez fuka dnia Pią 13:20, 14 Gru 2007, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
fuka
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 2857
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Śro 18:25, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Biedrona, słodki jest ten Twoj maluch, a z tego co piszesz - trafił mu sie super dom i Pani 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Biedrona
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 354
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Śro 18:42, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
dzieki:-) (Borys twierdzi, że pańcia nie dobra, bo nie pozwala jeść jakże smakowitych kupek, ślimaków, liści itp;-)
Zdjęcia wkleiłam, żeby pokazac, że az taką chudziną nie jest, taka jego uroda:-)
Coś przeczuwam, że na gwiazdkę dostanę aparat od lubego o ile sie nie mylę, to założę Borynie galeryjkę z prawdziwego zdarzenia
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 19:35, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| fuka napisał: |
I tu znowu, tradycyjnie już - metoda PennHip - jest być może najlepszą i najnowocześniejsza - rzecz w tym, ze poki co dość młoda, a do tego u nas wyszkolonych specjalistow jak na lekarstwo. |
Metoda nie taka już nowa, a specjalista u nas - dokadnie jeden. 
| fuka napisał: | | Dlatego - choć nie chcę podważac tej metody - podam jeden przykład - podobny do przypadku Biedrony - z tą różnica, że szczeniak czarny ruski został zdiagnozowany właśnie PennHipem i zakwalifikowany do zabiegu - właściciel sie nie zdecydował, pies dorósł, biodra zostały prześwietlone ponownie, przez tego samego lekarza, ta samą metoda i sa zdrowe. . |
fuka, ani PennHip, ani żadna inna metoda nie jest nieomylna. Ani żaden wet. W przypadku PennHip są jednakże statystyki określające procent diagnoz tzw. "false positive" (czyli diagnozujących jako chore szczenięta, które w rzeczywistości są zdrowe). Ten procent zależy oczywiście od wieku, w którym zostało wykonane badanie - im później, tym możemy być pewniejsi wyniku, ale zawsze to tylko procenty... Tyle że moim zdaniem - lepszej metody nie mamy, a jedyne co mamy bez metody - to opinie specjalistów, które często są ze sobą sprzeczne... Więc komu wierzyć?  Ja wolę nieco bardziej obiektywną metodę - a kto inny może woleć opinię jednego ze specjalistów. Ale jeśli chodzi o mnie, to ja się boję, czy wierząc opinii jednego ze specjalistów, nie wybiorę tej, która jest dla mnie najmilsza, najwygodniejsza... Albo tej, która jest mi podana przez specjalistę, z najlepszym darem przekonywania... A czy akurat on będzie miał rację?
A co do przykładu błędnej dignozy u CTRa (i to jeszcze - jak piszesz - CTRa badanego po raz pierwszy jakiś czas temu) - CTR to rasa, która w USA jest stosunkowo nowa, a że większość badań PennHip jest robiona w USA - nie wiem, ile CTR zostało przebadanych do czasu pierwszego z badań, o których piszesz. A to jest kluczowe jeśli chodzi o wiarygodność wyników. Jest nawet możliwe, że to samo pierwsze badanie u tego CTRa mogło "klasyfikować" go do zabiegu rok czy dwa temu (ale patrz niżej) - a teraz już nie!  A to dlatego, że baza wyników badań CTRów rośnie, a z nią - wiedza o tym, co jest "normalne" dla CTRa. Dopóki ta baza nie jest wystarczająco duża, wyniki badanych CTRów są porównywane do wyników WSZYSTKICH ras, a takiemu porównaniu ja akurat nie wierzę (na podstawie prac naukowych na temat PennHippa). I dlatego wcześniej pisałam tylko, że "PennHip da najbardziej obiektywną odpowiedź odnośnie bioder każdego psa dostatecznie popularnej rasy (a taką jest AT)." A na pewno nie da na 100% trafnej odpowiedzi w każdym przypadku.
Dodatkowo, odnośnie przypadku tego CTRa, na stronie PennHip FAQ znajdziesz, co następuje:
| Cytat: | My vet has advised a surgical procedure to avoid the development of arthritis in my dog later in life based on the results of his PennHIP examination. Should I have my dog operated on?
Until appropriate randomized and controlled clinical trials are designed and conducted, it is premature to use the Distraction Index as an indication for hip surgery, either remedial or preventive. At present several different surgical procedures (Triple pelvic osteotomy, Juvenile symphysiodesis) have been advocated by some veterinary surgeons to prevent the development of arthritis (degenerative joint disease) later in life in dogs with excess joint laxity (loose hips). None of these procedures have undergone scientific clinical trials that have proven THEIR EFFICACY in preventing the onset or slowing the development of arthritis in dogs with hip dysplasia. Although WE ARE not fundamentally against the use of preventative surgical management of dogs with excessive hip laxity, WE FEEL THE WHOLESALE CLINICAL USE OF PURPORTEDLY PREVENTIVE SURGICAL PROCEDURES BEFORE ADEQUATE TESTING IS CONDUCTED, IS UNJUSTIFIED. WE ADVISE CAUTION! It may be that in the future when good evidence exists to support the efficacy of these procedures their use will be encouraged. |
Czyli PennHip zdecydowanie i ostro odradza kwalifikowanie do zabiegu szczeniąt wyłącznie na podstawie diagnozy tą metodą - wet, który na tej podstawie zakwalifikował szczenię do zabiegu postąpił wbrew zasadom metody, której używał...
Ostatnio zmieniony przez Flaire dnia Śro 19:40, 12 Gru 2007, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 19:37, 12 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| Biedrona napisał: | dzieki:-) (Borys twierdzi, że pańcia nie dobra, bo nie pozwala jeść jakże smakowitych kupek, ślimaków, liści itp;-)
Zdjęcia wkleiłam, żeby pokazac, że az taką chudziną nie jest, taka jego uroda:-) |
Biedrona, słodziak z niego totalny i na pewno nie wygląda na zbyt chudego! 
| Biedrona napisał: | | Coś przeczuwam, że na gwiazdkę dostanę aparat od lubego o ile sie nie mylę, to założę Borynie galeryjkę z prawdziwego zdarzenia |
O SUPER!!!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
fuka
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 2857
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Czw 5:29, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| Flaire napisał: |
Czyli PennHip zdecydowanie i ostro odradza kwalifikowanie do zabiegu szczeniąt wyłącznie na podstawie diagnozy tą metodą - wet, który na tej podstawie zakwalifikował szczenię do zabiegu postąpił wbrew zasadom metody, której używał... |
To pokazuje coś co czułam intuicyjnie - żeby nie rzucać sie tak od razu na te nasze polskie PennHipy, pierwsza jaskółka wiosny nie czyni. Poki co to jest bardzo droga metoda i fajnie, ze sie znalazł ktos kto sie tym zajmuje, ale.. na razie za tradycyjnym diagnozowaniem przemawia moim zdaniem to, że zawsze moge pojsc do specjalisty przetestowanego nie tylko przeze mnie, ale rowniez przez moich wetow i ich licznych pacjentow, oczywiście - może posługuje sie mniej miarodajna metodą, ale za to zjadł na niej zęby 
Inna rzecz, że podoba mi sie sama idea - popytam dr Atamaniuka czy sa jakies szanse żeby nasza klinika sie szarpneła na jego szkolenie i sprzęt, byłoby fajnie gdyby taka możliwość sie pojawiła u nas na Akademii.
W kazdym razie pomarzyć zawsze można...
A ja wroce do mojego ulubionego ogródka, choć kompletnie nie na temat 
Otóż zadzwonił do mnie dzisiaj Gherardo z wiadomościa, ze jego suka jest w mnogiej ciazy. I nie byłoby w tym nic dziwnego - gdyby nie to, ze przyjechał z tą suką zupełnie po terminie. Przed wyjazdem z Włoch - sprawdził jej progesteron, miała bodaj 25, już wtedy było totalnie po ptokach - ewentualnie cien szansy na jednego wyskrobka Do mnie dotarł prawie 2 doby po badaniu, z pełną wiedzą, że jest za pozno, ale i tak chciał przyjechać. Suki nie chcial zostawić, wiec ja przywiozł, a ponieważ psy miały ochotę, więc pozwoliliśmy im sie bzyknąć - just for fun, no i proszę - większość suk nie zaszłaby w ciąże, a ona tak Jutro uciesze tą wieścią mojego psiego ginekologa, bedzie szczękę zbierał  I znowu wychodzi na to, że świat nie jest czarno biały, nic nie jest takie oczywiste.. Makaron tez miał kiedyś takie krycie, ale owocem był jedynak, a tu - ile bedzie - zobaczymy. Fajnie by było gdyby była jakas suczka, ale to by było już chyba za dużo szczęścia na raz  No nic przetestujemy nowe połaczenie linii Ginger i Saredon. Ciekawa jestem bardzo jakie szczeniaki z Elmem da półsiostra Robbiego. Ja mam takie deczko nierealne marzenie żeby skrzyżować Elmo z Robbiem No, ale takie połaczenie może przetestowac tylko Judith, u ktorej jest siostra Elmo i to taka, która wyglada dokładnie tak jak Elmo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 6:42, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| fuka napisał: | | Flaire napisał: |
Czyli PennHip zdecydowanie i ostro odradza kwalifikowanie do zabiegu szczeniąt wyłącznie na podstawie diagnozy tą metodą - wet, który na tej podstawie zakwalifikował szczenię do zabiegu postąpił wbrew zasadom metody, której używał... |
To pokazuje coś co czułam intuicyjnie - żeby nie rzucać sie tak od razu na te nasze polskie PennHipy, pierwsza jaskółka wiosny nie czyni. |
Umm... poczekaj, bo czegoś tu nie rozumiem... Ten CTR, o którym pisałaś, to był diagnozowany PennHipem w Polsce? Raz jako szczeniak, a potem znów jako dorosły pies?
A co do ich rekomendacji odnośnie krajania szczeniąt prewencyjnie - przeczytaj dokładnie, co tam jest napisane... Bo to się odnosi nie tylko do ich metody, ale równie dobrze do każdej innej.
Ostatnio zmieniony przez Flaire dnia Czw 6:44, 13 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
fuka
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 2857
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Czw 18:16, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
A jakie to ma znaczenie gdzie był prześwietlany? Przeciez zdjęcia i tak ida do Stanów. Ale tak, był prześwietlany u nas i w kontekscie tego co piszesz i sama doczytuje - choć niestety mało mam czasu na wgłębianie się w temat - przyłożył swoja cegiełkę do budowy bazy danych dla swojej rasy. Ponieważ jego historie znam z drugiej ręki, wiec troszkę się wycofam - nie twierdzę, ze tylko na podstawie wyników PennHip - lekarz chciał go operowac. Tak czy owak parę miesięcy potem miał robione nowe zdjęcia i biodra okazały się zdrowe.
Ehh, mi się podoba sama koncepcjas bazy danych dla poszczegolnych ras, metoda fajna, szkoda, ze tak koszmarnie droga - przynajmniej dla przeciętnego właściciela psa - to naprawdę duze pieniadze.
A wracając do zagadnienia kwalifikowania szczeniaka do operacji - dla mnie operacja jest ostatecznością, nie wiem czy kiedykolwiek bym sie zdecydowała na operowanie szczeniaka, poczekałabym raczej na rozwój sytuacji, na to czy aby na pewno niedoskonałość bioder bezie powodować obniżenie komfortu życia mojego psa. Nie wiem czy miałabym takie samo zdanie odnośnie innych, większych ras, ale na szczęscie nie musze sie nad tym zastanawiać. Największy pies, o ktorym myślę czasem - to otterhound
Ostatnio zmieniony przez fuka dnia Czw 18:17, 13 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 19:53, 13 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| fuka napisał: | | Ale tak, był prześwietlany u nas i w kontekscie tego co piszesz i sama doczytuje - choć niestety mało mam czasu na wgłębianie się w temat - przyłożył swoja cegiełkę do budowy bazy danych dla swojej rasy. Ponieważ jego historie znam z drugiej ręki, wiec troszkę się wycofam - nie twierdzę, ze tylko na podstawie wyników PennHip - lekarz chciał go operowac. Tak czy owak parę miesięcy potem miał robione nowe zdjęcia i biodra okazały się zdrowe. |
No to ja tej historii zupełnie nie rozumiem... Bo w Polsce w ogóle dopiero od kilku miesięcy można PennHipa robić - więc nie bardzo byłoby możliwe zrobienie u nas dwóch badań PennHip temu samemu psu, raz gdy był szczeniakiem, a drugi - gdy był dorosły, tak jak pisałaś. Chociaż teraz piszesz, że te dwa badania PennHip były robione tylko kilka miesięcy jedno po drugim - co jest jeszcze dziwniejsze, bo nie rozumiem, dlaczego właściciel (i dr Wąsiatycz) robiłby szczeniakowi dwa razy tak drogie badania... i jeszcze nie rozumiem, jak to się stało, że u tego samego weta, ten sam pies badany w odstępie kilku miesięcy miałby tak różne wyniki... Może podpytam się Wąsiatycza o to... Ale skoro piszesz, że to z drugiej ręki, to ja stawiam na to, że coś tu się jak w głuchym telefonie mocno poprzekręcało... Tylko jeśli tak, to szkoda, że wychodzi z tego głuchego telefonu coś, co daje w pysk tej metodzie. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
magnitudo
Moderator
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 13321
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pią 0:25, 14 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
|
fuka a o jakich ty zdjęciach wysyłanych do USA piszesz coś mało wiesz jak to się robi, a piszesz autorytatywnie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
fuka
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 2857
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pią 3:03, 14 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
Magnitudo, a w jaki sposob Twoim zdaniem w University of Pennsylvania tworzy bazę danych, przeciez chyba w oparciu o zdjęcia? Jak sadzę w wersji elektronicznej, nawet u nas w klinice już od wielu lat mamy cyfrowy aparat.
Chociaz już sama nie wiem, może ja rzeczywiście coś żle rozumiem, ale sądziłam, ze w całej metodzie chodzi nie tylko o dotatkowe pozycje w jakich focona jest miednica, ale także o bazy danych dla poszczególnych ras? A ponieważ system zaczał działać właśnie tam - to gros bazy danych powstało w oparciu o psy tamtejsze i wnosze, ze baza jest cały czas powiększana.
Flaire, wysłałam Ci priv z moimi żródłami. Nie mam pojęcia od kiedy dokładnie ta metoda jest stosowana w Polsce, ale co najmniej od września zeszłego roku, a czernysz jest wprawdzie młodym psem, ale już zdażył dorosnąć do powtórki. Też mnie to zastanowiło, wiec sprawdziłam zanim zaczęłam o tym pisac. Jestem jak najdalsza od dawania w pysk PennHipowi...
Lecę spać, jutro roboty koopa a w sobote odwożę Robbiego
Ostatnio zmieniony przez fuka dnia Pią 3:07, 14 Gru 2007, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adrianas_dogs
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 3838
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Płock
|
| Wysłany: Pią 12:58, 14 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
| fuka napisał: | | adrianas_dogs napisał: | | Nitencja - bo to zalezy od priorytetu, czy ma byc po pierwsze piękny czy zdrowy |
Rozumiem, ze mając taki priorytet - kupując airedala - prześwietlasz najpierw jego przodków pod tym kątem. A Bond - reproduktor - jaki ma wynik?
|
Fuka a gdzie ja napisałam o moim priorytecie???????
a tym bardziej gdzie napisałam, że dla mnie priorytetem są idealne biodra u psa
Moje hipotetyczne podejscie w tym temacie jest takie, jeśli miałabym psa chorego na dysplazję widziała jego cierpienie i ponosiła koszty zwiazane z jego leczeniem to w hodowli pewnie priorytet bym postawiła, że przede wszystkim pies ma być zdrowy i to idealnie w tym temacie. I tylko o to mi chodziło pisząc to co napisałam wcześniej.
Ja swojego pierwszego welsha miałam z takim charakterem, który mi zupełnie nie odpowiadał i dlatego hodując welshe przede wszystkim dokonuję selekcję pod tym względem jak i pod wzgledem eksterieru, który tez mam ściśle określony.
Ostatnio zmieniony przez adrianas_dogs dnia Pią 12:59, 14 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
magnitudo
Moderator
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 13321
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pią 13:08, 14 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
|
Fuka poto faceta szkolili, ma licencję, żeby na podstawie właśnie tej bazydanych w Pensylwanii stawiał diagnozę, a nie był posłańcem czy kurierem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
