Forum Terierkowo Strona Główna
Home - FAQ - Szukaj - Użytkownicy - Grupy - Galerie - Rejestracja - Profil - Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości - Zaloguj
Dyskusja na temat administrowania forum
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 21, 22, 23  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Terierkowo Strona Główna -> Administracja i pomoc
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
FRITZ
Weteran


Dołączył: 23 Lut 2007
Posty: 1853
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 0:59, 03 Sie 2011    Temat postu:

Flaire napisał:
Ja tylko bardzo szybciutko wyjaśnię co nieco:


Cały czas rozważamy wraz z coztego rozmaite opcje odnośnie edycji, ale jak widać z wyników sondy, nie ma na forum zgody co do tego, jak być powinno. Jest natomiast niewielka, ale za to bardzo wokalna grupa użytkowników, która, gdy ja czy coztego nie wykonujemy natychmiast tego, co oni - i tylko oni - w danym momencie sobie zażyczą, zaczynają siać ferment. <b>Na szczęście grupa ta jest niewielka; na nieszczęście, sieją ferment bardzo efektywnie. </b>
nie rozumiem!!!!!!!!!!


Na razie to wszystko, co mogę napisać w miarę rozsądnie (oczywiście rozsądek to pojęcie względne Wink ). Dobrej nocki.


Fora są po to między innymi by czuć się swobodnie ze swoimi postami , światopoglądem, przekonaniami ... A Jak 2 osoby analizują czy to ok czy nie czyjeś poglądy i oceniają to nie jest fajnie !!1 (BIAŁORUŚ mi się przypomina) A co do rozsądku to jest z nim różnie...jak widać
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Flaire
Weteran


Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 1:00, 03 Sie 2011    Temat postu:

Magnitudo napisał:
dziwię się jednak tym oburzonym, że nie oburzyli się na forum
Wydaje mi się, że niektórzy oburzyli się na forum, ale prawdę mówiąc nie nadrobiłam jeszcze forum na tyle, żeby być pewna. Natomiast ja wcale się nie dziwię, że nie wszyscy oburzyli się na forum, bo te osoby, z którymi rozmiawiałam, z TAKIM forum nie chce mieć nic wspólnego.

Magnitudo napisał:

a twoim numerem telefonu dysponują raczej twoi znajomi - użytkownicy Cool
Moim numerem dysponuje bardzo wiele osób, jako że jest on zamieszczony na mojej stronie internetowej. Wink

Magnitudo napisał:

użytkownicy zaszli dalej, są nowe pytania
adrianas_dogs napisał:

Mam pytania do coztego i Flaire

coztego i Flaire
Czy byłybyście skłonne oddać funkcję administratorów Terierkowa innym użytkownikom forum

Magnitudo, podziwiam Cię jako absolutną mistrzynię obcinania cytatów w wygodnym dla Ciebie miejscu Wink.

Na oryginalne pytanie zadane przez adrianas_dogs już odpowiedziałam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
PS
Zaangażowany


Dołączył: 27 Lis 2007
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 6:54, 03 Sie 2011    Temat postu:

Magnitudo napisał:
Flaire napisał:


Z tego, co ja pamiętam, to Czarna przeprowadziła kiedyś sondę, wedle której znakomita większość sondowanych głosowała za tym, aby edycji postów nie było. Wśród osób tak głosujących była m.in. Ali. Ewidentnie od tego czasu coś się zmieniło - odnoszę wręcz wrażenie, że niektórzy użytkownicy zmieniali zdanie na temat edycji postów kilkakrotnie... Troszkę czasu więc upłynie, zanim się połapię, o co z tą edycją chodzi.

myślę, że na to szkoda czasu, chyba, że czarna robiła tę sondę na zlecenie administracji ?
znakomita większość sondowanych była wtedy w innych "nastrojach", a na koniec raczej zrobiła sobie "kabaret" i nie da się ukryć, że ewidentnie to nie jest ten sam czas i nie ta sama sytuacja
i tak jak napisała equitana tu już nie chodzi o edycję, problem stał się szerszy !!!
equitana napisał:

Dla mnie forum choruje na coś zupełnie innego niż na brak edycji czy brak wzajemnego zaufania do siebie userów. Wiadomo, jedni lubia się bardziej, inni mniej, jeszcze inni wręcz sie nie lubią, czasem sa zgrzyty, kłótnie, jak to w życiu. Ale przez długie lata nie bylismy tu traktowani tak, jak teraz-jak dzieci i to ubezwłasnowolnione i bawiące sie w cudzejpiaskownicy. Bo od jakiegos czasu okazało się,że to nie nasze forum, tylko forum Flaire i Coztego. Bo to one ( rękami Coztego) uprzejmie nam napisały, że
coztego napisał:

Każdy mógł założyć forum (wciąż może) i zabrać za sobą dowolną grupę użytkowników, utworzyłyśmy my i ludzie zdecydowali się w tym uczestniczyć, godząc się na nasze rządy.
przy czym pamiętam dobrze,że w momencie tworzenia tego forum nie tak była stawiana sprawa. Tez już to napisałam kiedyś-gdyby od początku forum sprawa jego "własności" i "rządów" była tak postawiona, nie napisałabym tu ani jednego postu. Teraz jesteśmy tu mile lub niemile widzianymi gośćmi a składane nam propozycje pójścia w cziorty sa na porządku dziennym.
Nie zgodzę się z twierdzeniem,ze sytuacja polityczna znacząco wpłynęła na obraz forum- nie wiem, jak dla innych, dla mnie polityczne przekonania innych użytkowników sa ważne na forum poświęconym polityce, nie na typowo kynologicznym...moim psom wsio rawno, kto i jak rządzi Polską. Mnie z kolei interesuje, kto i jak usiłuje rządzić tym psim forum, dlaczego w ogóle chce tak bardzo rządzić??? Bo jakoś nie wierze,że robi to w interesie forum i jego użytkowników. Raczej tylko po to,żeby królował jeden, słuszny pogląd a forum tworzyła grupa wzajemnej adoracji , złożona z Administracji i "osób ją wspierających " ( to cytat z administracji..)a reszta ma iść w diabły. Pamiętam, że w okresie gdy na Dogomanii już się źle działo, wielu z nas pisało na forum Erdelkowo, którego Admina tez upajała władza i pamiętam, że fajnie tam nie było.
A wracając do braku edycji postów..dla mnie cała sprawa z tę nieszczesną edycją cz tez jej brakiem ma jeden wydźwięk- ma nam pokazać jasno i wyraźnie, kto rządzi i jak rządzi. NieOK NieOK NieOK NieOK NieOK

dlatego szkoda czasu na rozpatrywanie co z tą edycją (sonda czarnej) !!! użytkownicy zaszli dalej, są nowe pytania
adrianas_dogs napisał:
Mam pytania do coztego i Flaire

coztego i Flaire
Czy byłybyście skłonne oddać funkcję administratorów Terierkowa innym użytkownikom forum

i jeszcze
Flaire napisał:

Odnośnie Ali - jej wulgaryzmów na forum osobiście nie widziałam, bo, jak już pisałam, byłam bez netu. Natomiast zostałam poinformowana o nich telefonami (!!!) od oburzonych użytkowników.

też nie lubię wulgaryzmów, choć te rozumiem i dlatego nie protestowałam Cool dziwię się jednak tym oburzonym, że nie oburzyli się na forum Shocked
a twoim numerem telefonu dysponują raczej twoi znajomi - użytkownicy Cool ja ze swoimi znajomymi - użytkownikami też wymieniamy informacje, ale pozostają one w sferze prywatnej, bądź każdy sam swój pogląd czy oburzenie ujawnia na forum Wink

jeżeli kogokolwiek to interesuje to CAŁKOWICIE ZGADZAM SIĘ Z MAGNITUDO choć nie zabierałam wcześniej głosu w dyskusji Cool
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Flaire
Weteran


Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 8:08, 03 Sie 2011    Temat postu:

k.p.s napisał:
Flaire napisał:

Magnitudo, podziwiam Cię jako absolutną mistrzynię obcinania cytatów w wygodnym dla Ciebie miejscu Wink.

Ja Ciebie Flaire również za to powinnam podziwiać bo oprócz wywalenia mojego zdjęcia (do czego rozumiem, miałaś prawo bo wielkość była nieregulaminowa) wywaliłaś opis, o co nie prosiłam Rolling Eyes
k.p.s., Ty i ja chyba nie czytamy tego samego forum Shocked Ja absolutnie nic z Twojego postu nie wywalałam, jeno zmieniłam zbyt wielkie zdjęcie na link, coby się forum nie rozjeżdżało... To standardowe postępowanie modów (nie tylko moje) w takich przypadkach.

Twój post jest tutaj, gdzie zawsze był, z niezmienionym tekstem, a tylko zdjęciem zmienionym na link - naprawdę go nie widzisz? Jeśli nie, to co widzisz pod powyższym linkiem? Czy mogłabyś zrobić z tego screenshota?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wind
Weteran


Dołączył: 17 Lut 2007
Posty: 4429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 8:23, 03 Sie 2011    Temat postu:

Zaraz biegne na silownie, potem na sesje wiec zostawie swoje trzy grosze, aby nie przepadlo Rolling Eyes

Skoro dotychczasowe moderowanie zostalo uznane (jawnie, poniewaz tutaj a nie poprzez privy, tajemnicze telefony i szeptanie pod koldra) za nieprofesjonalne, tendencyjne a przede wszystkim systematycznie pogaszajace dobra atmosfere na forum, powstaje pytanie CO DALEJ? Confused

Doprawdy zadza wladzy (kurka jakiej wladzy??? Laughing ) i poczucie, absolutnej dwu-osobowej wlasnosci do forum jest tak silne, ze mimo publicznej kompromitacji dotychczasowych dzialan nie przychodzi zadna refleksja?

Normalnie, nie wierze ... Ale podziwiam ... trzeba byc rzeczywiscie ponadprzecietnie skonstruowanym, aby po tylu wyraznych opniach zyc w przekonaniu, ze kochaja i potrzebuja wiec zostane na swojej pozycji Laughing Laughing Laughing

Milego dnia Smile

W Wawie cudne slonko Smile To bedzie piekny dzien!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
imago
Zaangażowany


Dołączył: 16 Cze 2010
Posty: 2916
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 8:25, 03 Sie 2011    Temat postu:

k.p.s napisał:
Po pierwsze zamieszczam zdjęcie, o które prosiła nitencja
Flop w trakcie "masakry" na nowym, pięknym, błyszczącym.... stole Wink
Tylko troszkę pokrzywiona, bo szykowała się do skoku za kiełbaską Very Happy

[link widoczny dla zalogowanych]

Zbyt duże zdjęcie zmienione na link - Flaire

equitana, dzięki za zaliczenie mnie do tak zacnego grona, bo wszystkie wymienione osoby bardzo szanuję, jestem wdzięczna za rady i podzielenie się ze mną swoją wiedzą i za życzliwość. Nie wiem czy mój udział w dyskusji można nazwać *opozycją do administracji*, ale mam takie doświadczenie z polityki lokalnej: podczas wyborów samorządowych w mojej rodzinnej miejscowości także mieliśmy forum i nikt nie wiedział kto jest adminem, admin nie udzielał się na forum. Emocje tam były niesamowite, bardzo często bardzo ostra dyskusja *.......* i tam admin (nieznany nikomu) sprawdził się rewelacyjnie. Swoje zadania wykonywał tak jak opisała to czarna na poprzedniej stronie. Dodam tylko, że tam nie było edycji postów (jak coś admin. zmienił - czytaj usunął wulgaryzmy to pisał kiedy i dlaczego coś wykasował).


Czytamy to samo forum, chodziło mi o tego posta. Teraz widzę odp. adnotacje (czerwony wpis i link), wczoraj w nocy to mi się nie wyświetlało... Teraz jest dobrze. Dzięki i jeśli wprowadziłam kogoś w błąd to przepraszam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bo
Weteran


Dołączył: 23 Lut 2007
Posty: 5154
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ruda Śląska

PostWysłany: Śro 9:14, 03 Sie 2011    Temat postu:

Zaszczytny tytuł pierwszej wichrzycielki na forum jednak zobowiązuje Wink Gdy "Terierkowo" zaczęło działać, każdy dzień zaczynał się dla mnie od wizyty u znajomych, to już było uzależnienie. Jednak można się wyleczyć. Skutecznym lekiem byli ludzie, którym się wydawało, że tylko oni mają rację , a jeżeli nie to patrz wyżej.
Wydaje mi się, że rozumiem, o co chodzi Ali, ale to nie jest to samo, o co chodzi equitanie i magnitudo. Reszta nie bardzo wie, o co chodzi. Nie jest to ładne niestety.
Administracja wkurzała mnie nie raz, z racji braku odpowiedzi na moje pytania i brak reakcji. Flaire często nie ma, coztego nie wywiązuje się najlepiej ze swoich obowiązków. Administrowanie wymaga jednak czasu i obiektywizmu. Tego brakowało najbardziej. Edycja jest potrzebna, a kto będzie się chciał wziąć za łby, to i tak weźmie. Z moim postem powinnam móc zrobić, co zechcę, bo jest mój Smile
Już koś kiedyś napisał o sympatiach i antypatiach na forum. Nie mam księgowego zacięcia eguitany i nie będę tego szukała. W każdym razie widać wyraźnie, że "kością niezgody" jest Flaire. I tu nie rozumiem. Ja sama miałam z nią kilka starć, można ją lubić lub nie, zgadzać się, czy nie, ale, drogie Panie, forma walki jest nie do przyjęcia. Nie wiem, co Flaire zrobiła Eguitanie i magnitudo, ale niech to sobie załatwią poza forum. Tu wymagamy ustosunkowania się administracji do odpowiedniej reakcji na uwagi userów i jednak szybszej reakcji na te uwagi. Przede wszystkim, drogie Administratorki, nie uzdrowicie sytuacji na forum (co widać) różnymi śmiesznymi zakazami i banami. Może każdemu z nas najbardziej przydatna będzie uwaga Zadziornego (podgląd) Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora
minio
Gość





PostWysłany: Śro 9:27, 03 Sie 2011    Temat postu:

Ja tam nic do administarcji nie mam , brak edycji postów mi nie przeskadza . Przyzwyczaiłam się bo w większości forum jej nie ma .
O czym zapewne użytkownicy wiedzą dobrze Wink
A zadziornemu sie medal jak najbardziej należy Very Happy
Powrót do góry
Flaire
Weteran


Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 9:34, 03 Sie 2011    Temat postu:

bo napisał:
Edycja jest potrzebna, a kto będzie się chciał wziąć za łby, to i tak weźmie. Z moim postem powinnam móc zrobić, co zechcę, bo jest mój Smile
bo, tu się nie do końca zgadzamy. Smile

Twój tekst jest wyłącznie Twój (choć też z restrykcjami, np. dotyczącymi wulgaryzmów) dopóki go nie opublikujesz. W tym momencie w pewnym sensie staje się własnością publiczną - konkretnie w tym sensie, że inni moga go cytować i odnosić się do jego zawartości. I tutaj tkwi problem - gdy taki post zmienia się znacząco po tym, gdy inni już na niego odpowiedzieli, to dyskusja na forum przestaje mieć sens.

Wiele forumów ma rozmaite restrykcje odnośnie edycji postów właśnie i generalnie nie stwarza to problemu. Mnie się wydaje, tak jak i Tobie, że tutaj główny problem tkwi gdzie indziej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bo
Weteran


Dołączył: 23 Lut 2007
Posty: 5154
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ruda Śląska

PostWysłany: Śro 9:46, 03 Sie 2011    Temat postu:

Flaire napisał:
bo napisał:
Edycja jest potrzebna, a kto będzie się chciał wziąć za łby, to i tak weźmie. Z moim postem powinnam móc zrobić, co zechcę, bo jest mój Smile
bo, tu się nie do końca zgadzamy. Smile

Twój tekst jest wyłącznie Twój (choć też z restrykcjami, np. dotyczącymi wulgaryzmów) dopóki go nie opublikujesz. W tym momencie w pewnym sensie staje się własnością publiczną - konkretnie w tym sensie, że inni moga go cytować i odnosić się do jego zawartości. I tutaj tkwi problem - gdy taki post zmienia się znacząco po tym, gdy inni już na niego odpowiedzieli, to dyskusja na forum przestaje mieć sens.

Wiele forumów ma rozmaite restrykcje odnośnie edycji postów właśnie i generalnie nie stwarza to problemu. Mnie się wydaje, tak jak i Tobie, że tutaj główny problem tkwi gdzie indziej.


Mnie osobiście ten brak edycji wkurza bardzo, bo muszę się prosić, aby ktoś coś poprawił. CHCĘ EDYCJĘ. I nie rozumiem uporu adminek Guy with axe

A tak podsumowując:
1. coztego dała się podpuścić Ali jak małe dziecko (1:0 dla Ali Smile ). To była jawna prowokacja Laughing
2. Nałożyła niesłuszne kary na Ali, co spowodowało reakcję łańcuchową w jej obronie. I bardzo słuszną.
3. Natomiast Ali została brzydko wykorzystana do załatwienia innych celów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Talviszon
Administrator


Dołączył: 11 Kwi 2009
Posty: 4153
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: spod Wrocławia

PostWysłany: Śro 9:47, 03 Sie 2011    Temat postu:

Mimo, że jestem na forum krócej niż jego współzałożyciele, ale i tak z kilku dyskusji, na jakie się natknęłam, odniosłam wrażenie, że nie są tutaj zbyt mile widziane osoby, które mają odmienne zdanie / poglądy / podejście niż "władza". Dla mnie osobiście nie miało nigdy znaczenia, że np. Flaire jest adminką, z niektórymi jej wypowiedziami się zgadzam, z innymi nie i nie mam oporów przed wyrażaniem własnego zdania niezależnie od tego, jak jest odbierane. Staram się to robić zawsze w sposób kulturalny i już dawno wyleczyłam się z wszelakich kompleksów na punkcie różnic poglądowych.

Niemniej jednak do czasu afery z modyfikowaniem cytowanych wcześniej postów i zlikwidowania możliwości edycji, postrzegałam rolę Adminek przede wszystkim jako pomagającą utrzymać porządek na forum i mi się to podobało. A że były spięcia i dyskusje, to rzecz normalna w gronie ludzi o mocnych osobowościach Very Happy

Natomiast powtórzę się, że od dłuższego czasu pojawiają się prośby o przywrócenie edycji.

Po pierwsze jej brak na dłuższą metę jest po prostu kłopotliwy - nawet gdy się używa funkcji "podgląd" - ja np. nie widzę od razu swoich literówek i innych błędów językowych na monitorze, ponieważ czytając podgląd myślę jeszcze tak, jakbym ten post pisała. A mniej czasu mi zajęłoby poprawienie samodzielne posta niż pisanie kolejnego z prośbą do admina / moda o dokonanie tej poprawki.

Po drugie - jak już padło tutaj nieraz - dziwne odczucia wywołuje świadomość, że autor posta, pomimo, że post jest jego własnością w myśl prawa autorskiego, z chwilą wysłania, traci do niego realne prawa! Drogie adminki, pomyślcie w tych kategoriach. Można przecież w regulaminie forum zaznaczyć, że przy edycji postu należy pod postem napisać, co było przedmiotem edycji - np. "EDIT - literówki". I wszystko jasne.

Dodam jeszcze, że ludzie mają naprawdę różne powody, dla których chcą zmienić coś w niegdyś napisanym poście, usunąć to czy inne zdjęcie - czasami są to powody bardzo osobiste i lepiej się czując, mogąc tych zmian dokonać samodzielnie. Wystarczy trochę wyczucia i takiej zwykłej ludzkiej empatii, aby to zrozumieć!

Po trzecie - można przecież dawać ostrzeżenia, wraz z banem, za zmienianie sensu merytorycznego posta, do którego inna osoba się odniosła w dyskusji, cytując go. Nie ma zbiorowej odpowiedzialności, sztucznego ograniczenia, które jest najzwyczajniej w świecie uciążliwe!

Po czwarte - bardzo mi się nie podoba upór administracji, ignorowanie bardzo wielu próśb, sugestii, jak również konkretnych propozycji rozwiązania problemu, aby uniknąć w przyszłości niepotrzebnych afer.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Flaire
Weteran


Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 9:54, 03 Sie 2011    Temat postu:

Zair Ugru-nad napisał:

Po trzecie - można przecież dawać ostrzeżenia, wraz z banem, za zmienianie sensu merytorycznego posta, do którego inna osoba się odniosła w dyskusji, cytując go.
Zair, właśnie w tę stronę myślimy. Ale, wbrew pozorom, to nie jest takie proste... Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sortis
Gość





PostWysłany: Śro 9:58, 03 Sie 2011    Temat postu:

Flaire napisał:
Moim numerem dysponuje bardzo wiele osób, jako że jest on zamieszczony na mojej stronie internetowej. Wink
kryptoreklama? Very Happy A Bear

I teraz bardzo poważnie, powtarzam pytanie za inną "userką":
Cytat:
Czy istnieje techniczna mozliwośc usunięcia wszystkich postów danego użytkownika (użytkowników) ?
Powrót do góry
bo
Weteran


Dołączył: 23 Lut 2007
Posty: 5154
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ruda Śląska

PostWysłany: Śro 10:01, 03 Sie 2011    Temat postu:

I drogie Panie Administratorki, jeżeli ktoś coś do Was mówi, a Wy uparcie odmawiacie odpowiedzi i nie ma żadnej reakcji z Waszej strony, to jest to lekceważenie użytkownika.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Flaire
Weteran


Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 10:02, 03 Sie 2011    Temat postu:

Zair Ugru-nad napisał:

Po czwarte - bardzo mi się nie podoba upór administracji, ignorowanie bardzo wielu próśb, sugestii, jak również konkretnych propozycji rozwiązania problemu, aby uniknąć w przyszłości niepotrzebnych afer.
Zair, a możesz podać konkretne przykłady?

Generalnie ja widzę problem tak, że nie ma na forum zgody co do niektóych problemów i rozwiązań. Sugestie i prośby na pewno nie są ignorowane, natomiast należy sobie zdawać sprawę, że forum ma aktywnych użytkowników sporo i prośby czy sugestie jednej osoby potrafią być nie do przyjęcia dla drugiej (choć czasem mniej wokalnej). Dlatego też zmian staramy się robić niewiele i dopiero po tym, jak je dokładnie przemyślimy, przedyskutujemy i przeczytamy rozmaite na ich temat opinie. Gdybyśmy wprowadzali zmianę w odzewie na każdą prośbę czy sugestię, to z dnia na dzień nie wiedziałabyś, czy edycja postów dzisiaj jest, czy jej nie ma, bo tyle jest na ten temat opini i do tego niektórzy swoją opinię już kilkakrotnie zmieniali (stąd "kabaret" w sondzie Czarnej Wink ).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Terierkowo Strona Główna -> Administracja i pomoc Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 21, 22, 23  Następny
Strona 10 z 23

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island