|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Terriermania
Administrator
Dołączył: 28 Lut 2007
Posty: 4610
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Sob 22:57, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| Flaire napisał: | | Miliony psów rodzi samotnie - u ludzi, niemal zawsze jest pomoc. Gdyby psy rodziły w warunkach, w jakich rodzą ludzie, nie wątpię, że ich porody byłyby bezpieczniejsze. Ale biorąc pod uwagę statystykę dotyczącą cesarek - że zabieg wykonywany w warunkach szpitalnych jest mimo wszystko 100 razy bardziej niebezpieczna u psa niż u człowieka - mamy jeszcze baaardzo daleko, zanim psie porody będą tak bezpieczne jak ludzkie... |
Wogóle sie z Toba nie zgadzam, poza pierwszym cytowanym zdaniem, bo sama jestem przykładem, że gdyby nie pomoc lekarza, to nie wiem czy bym tu dzisiaj siedziała, a mały spałby w łóżeczku. I nie chce tego wiedzieć.
Moja suka rodziła w takich warunkach jak ja, był przy niej lekarz i cały sprzęt pod ręką. A Twoja nie?
Dajmy juz spokój tym cięciom cesarskim, zdecydowanie wiecej robi sie tego w ludzkich porodach, niż w psich, pewnie dlatego, że natura jest bardziej łaskawa dla naszych braci mniejszych i zdecydowanie mniej ingerencji w rozród potrzebuje psies niz człowiek.
Więc moim zdaniem ciąże i porody ludzi są zdecydowanie wiekszym zagrozeniem dla zdrowia rodzącej, niż te sucze.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
equitana
Moderator
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 8200
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań!
|
| Wysłany: Sob 22:58, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| Flaire napisał: |
| Magnitudo napisał: | | JA też, no ale ja tej wiedzy nie miałam, przy najbliższej okazji przeprowadzę poważne rozmowy z moimi wetami |
Na pewno warto (dziwi mnie, że takiej rozmowy nie przeprowadziłaś przed pierwszym kryciem) |
Dla mnie rozród to fizjologia, jak oddychanie, jedzenie... bez tego nie byłoby gatunku.
Każde życie na 100% kończy się śmiercią więc powoływanie życia jest już nieodpowiedzialnością 
żeby Ciebie nie zniechęcić do odpowiedzi to pisałam ja, Jarząbek- Magnitudo, a nie Equitana, z którą unikasz poważnych dyskusji (nie wiedzieć czemu, bo to bardziej doświadczony hodowca niż Ty , do tego z odpowiednim wykształceniem w tym kierunku  )
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 22:59, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| adrianas_dogs napisał: |
Poza tym jestem jeszcze ciekawa z którego roku pochodzą badania na które powołuje się Flaire |
Publikacja z 2009 - podałam chyba link.
I ten 1% zgonów przy cesarce to dane amerykańskie - gdzie np. stosuje się niemal wyłącznie bezpieczniejszą, wziewną narkozę. Zgaduję, że w Polsce te statystyki są gorsze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:03, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| equitana napisał: | | [nie wiedzieć czemu, bo to bardziej doświadczony hodowca niż Ty , do tego z odpowiednim wykształceniem w tym kierunku ) |
No właśnie dlatego - bo pozostaje mi tylko chylić czoła przed takim doświadczeniem, a już szczególnie przed takim wykształceniem - a nie z nim dyskutować.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ewooosiek
Zaangażowany
Dołączył: 04 Sty 2010
Posty: 3216
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: Sob 23:19, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Ej baby, ja już rozumiem.
Poród, może się skończyć śmiercią suki, ale nie musi, i na pewno to nie wpłynie na decyzję, o rozmnażaniu suki, żadnej z Was, ale jednocześnie, każdy powinien brać to pod uwagę. Możecie omówić inne ważniejsze kwestie rozmnażania? Jakieś inne cechy, które są przydatne do kontynuowania hodowli?
No np. czy psy z alergią, powinny być rozmnażane? Jest to jakoś uwarunkowane genetycznie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Terriermania
Administrator
Dołączył: 28 Lut 2007
Posty: 4610
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:26, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| Ewooosiek napisał: | Ej baby, ja już rozumiem.
Poród, może się skończyć śmiercią suki, ale nie musi, i na pewno to nie wpłynie na decyzję, o rozmnażaniu suki, żadnej z Was, ale jednocześnie, każdy powinien brać to pod uwagę. Możecie omówić inne ważniejsze kwestie rozmnażania? Jakieś inne cechy, które są przydatne do kontynuowania hodowli?
No np. czy psy z alergią, powinny być rozmnażane? Jest to jakoś uwarunkowane genetycznie? |
u ludzi jest, jeżeli jedno z rodziców ma alergie, to ryzyko wystapienia alergii u potomstwa wynosi ok 30%, jeżeli oboje rodzice mają alergię, to potomstwo jest obarczone 70% ryzykiem wystapienia alergii.
Jak jest z genetyka i alergiami u psów, tego nie wiem.
Alergie dzielmy na pokarmowe, wziewne i kontaktowe, na wszystkie 3 rodzaje szczególnie wrazliwe sa psy z białą sierścią i jasna skórą, u tych także w powiązaniu z kolorem zdarza sie wrodzona głuchota i nierozwiniety nerw wzrokowy, więc wydaje mi się, ze alergie tez maja jakiś związek z genetyką.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Terriermania
Administrator
Dołączył: 28 Lut 2007
Posty: 4610
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:35, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Poza tym należy wziąć tez pod uwage predylecje rasowe do wystepowania określonych jednostek chorobowych u sciśle wybranej rasy, grupy ras, lub przynależności do grup o charakterystycznych cechach.
Np terriery miewaja problemy ze skórą, np psy z krótką kufą częsciej miewają zapalenie oczu, bo zarazki z nosa łatwiej przedostają sie do oczu, częściej chrapią- przyczyna leży w budowie tylnej sciany gardła, która jest wymuszona przez budowe głowy, np psy z ras tzw wielkogłowych yorki, buldogi, mopsy chyba tez maja problemy z porodami, bo sie główki klinuja w swietle miednicy.
To jest naprawde temat rzeka.
Chyba royal wydał jakiś skrypt o chorobach uwarunkowanych rasami, ale nie jestem pewna czy to nie bylo tylko na uzytek wetów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ewooosiek
Zaangażowany
Dołączył: 04 Sty 2010
Posty: 3216
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: Sob 23:44, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Dzięki za opowiedz, ale Westów to tez się tyczy ta głuchota?
No dobra a czemu hodowcy lubią krótkie westy, chodzi mi o górna linie, czy oprócz względów estetycznych ma to jakiś głębszy sens? I tej samej natury pytanie dotyczące kątowania tylnich łap?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Terriermania
Administrator
Dołączył: 28 Lut 2007
Posty: 4610
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:45, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
|
Flaire, a jak przeprowadzałas inseminację? bo obecnie inseminacje mrozonkami przeprowadza sie w znieczuleni i podaje się nasienie bezposrednio do swiatła macicy metoda laparoskopową.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Terriermania
Administrator
Dołączył: 28 Lut 2007
Posty: 4610
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:47, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| Ewooosiek napisał: | Dzięki za opowiedz, ale Westów to tez się tyczy ta głuchota?
No dobra a czemu hodowcy lubią krótkie westy, chodzi mi o górna linie, czy oprócz względów estetycznych ma to jakiś głębszy sens? I tej samej natury pytanie dotyczące kątowania tylnich łap? |
jeżeli westy sa białe to sie tez dotyczy
a czemu lubia krótkie i kątowane, to pewnie we wzorcu znajdziesz odpowiedź.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ewooosiek
Zaangażowany
Dołączył: 04 Sty 2010
Posty: 3216
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: Sob 23:50, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
|
To wiem, że we wzorcu, ale czy to ma jakiś głębszy sens, jakieś podłoże anatomiczne?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jura
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 2136
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 23:52, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| whitewestie napisał: | | Jura napisał: | | whitewestie napisał: |
A podchodząc do sprawy zdroworozsądkowo, miliony suk rodzi bez żadnej pomocy, samotnie. W przypadku kobiet taki poród jest bardzo trudny. |
My jemy obiad posługując się nożem i widelcem, a pies łapu-capu, mlask-mlask i po wszystkim. Nasze najbliższe kuzynki-szympansice też chyba obywają się bez akuszerek. Myślę, że akurat ten zdroworozsądkowy argument, ignorujący czynnik kulturowy, nie jest najlepszy. |
To nie tyle czynnik kulturowy, ile biologiczny. Historycznie, śmierć w trakcie porodu była jedną z najczęstrzych przyczyn przedwczesnej śmierci kobiet. |
Ale ja nie zabieram głosu w sprawie śmiertelności przy porodach, tylko w sprawie samoobsługi przy porodach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jura
Weteran
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 2136
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob 23:57, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| Terriermania napisał: | | Jura napisał: | | My jemy obiad posługując się nożem i widelcem, a pies łapu-capu, mlask-mlask i po wszystkim. Nasze najbliższe kuzynki-szympansice też chyba obywają się bez akuszerek. Myślę, że akurat ten zdroworozsądkowy argument, ignorujący czynnik kulturowy, nie jest najlepszy. |
Jura nie zapominaj, że my musimy sie uczyc jeść sztućcami, człowieki nie rodza się z taka umiejętnością, gdyby nie rodzice, którzy wpajali nam ta wiedzę, to chyba tez uzywalibyśmy rąk przy posiłkach? |
Ale nie wiadomo, jakby rodziły kobiety, gdyby pokolenia nie pobierały licznych nauk.
| Terriermania napisał: | | A jaka jest smiertelność przy ciążach i porodach szympansów w takim razie, porównywalna do psiej czy do ludzkiej. |
Ja tylko o samoobsłudze przy porodach i to tak dla sportu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Terriermania
Administrator
Dołączył: 28 Lut 2007
Posty: 4610
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:58, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| Ewooosiek napisał: | | To wiem, że we wzorcu, ale czy to ma jakiś głębszy sens, jakieś podłoże anatomiczne? |
głębszy sens- pewnie każdy chciałby wyhodować super psa, maksymalnie zblizonego cechami wydlądu i charakteru do wzorca.
Z tym podłożem anatomicznym, to nie rozumiem pytania, że to anatomicznie lepiej jak jest krótki i głębiej kątowany? o to Ci chodzi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:59, 08 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| Terriermania napisał: |
a jak przeprowadzałas inseminację? bo obecnie inseminacje mrozonkami przeprowadza sie w znieczuleni i podaje się nasienie bezposrednio do swiatła macicy metoda laparoskopową. |
"Obecnie", tzn. kiedy?  Bo np. dzisiaj to nawet w Polsce można inseminować domacicznie mrożonym nasieniem nieoperacyjnie na kilka sposobów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
