bulwersujące przykłady szkolenia psów

equitana

Daktyl, nie potrafię się z Tobą zgodzić, naprawde nie potrafie.
Piszesz,

Daktyl

Widziałam ostatnio na spacerze psa w obroży uzdowej. Jego problem był taki, że rzucał się na inne psy, z tego co zauważyłam. Był na bardzo krótkiej smyczy, co nie przeszkodziło mu się rzucać, za każdym razem głową mocno mu szarpało w tył, no bo tak działa ta obroża. Cóż, nikt mnie nie przekona, że jest to pozytywna, nieinwazyjna metoda szkolenia psa, lepsza niż kolczatka. Ja widzę hipokryzję tutaj, bo jest ona stosowana przed pozytywnych szkoleniowców.
Wspomniany pies, jak drugi odszedł już na tyle daleko, że mu nie przeszkadzał, uspokoił się oczywiście, po czym usłyszałam 'klik' i pies dostał nagrodę. Cóż, dla mnie to droga donikąd.

Krótka korekta jest hipokryzją? Niezbyt rozumiem Wink

Korekta ma sprawiać dyskomfort, to oczywiste. Krótka, ponieważ tylko w ten sposób daje rezultaty, nie chodzi o przyciąganie do siebie psa na kolcach, tylko krótki sygnał z naszej strony. Nie spotkałam się jeszcze z sytuacją, w której poprawnie stosowana kolczatka wyrządziłaby psu krzywdę. Znam psy oduczone agresji na kolcach.

Ale mój foks nie nosi kolczatki Smile

Gdzie to wyczytałaś? Smile

To, że nie mam nic przeciwko jej stosowaniu w konkretnych przypadkach nie znaczy, że ja jej używam. Mój pies do tych konkretnych przypadków nie należy Wink

Gratuluję wprowadzenie do domu kota bez metod zniechęcających Wink

Zakładam jednak, że zdajesz sobie sprawę, że foksy, tym bardziej z linii użytkowej są trochę bardziej zacięte niż AT, które do polowań już chyba używane nie są, albo bardzo rzadko. Jak pisałam do hodowców na etapie zbierania informacji i wyboru hodowli, to w jednej hodowli wręcz powiedzieli mi, że do takich warunków, jakie ja mam w domu (króliki latające luzem) nigdy by foksa nie wzięli, bo nie spocząłby, dopóki by nie dopadł. Cóż, doszłam do takiego etapu z moim psem, że mogę go zostawić w pokoju z królikami i wiem, że nic się nie stanie, bo on wie, że nie może ich tknąć. Nie jest to forma przyjaźni ani nic takiego - to dla niego dalej jest zdobycz, tylko poza zasięgiem. Bynajmniej nie fizycznym Wink

Kot to też inne zwierzę, niż królik.

Dodam jeszcze, że jak dla mnie każde narzędzie szkoleniowe nie powinno być używane na własną rękę, tylko pod okiem doświadczonego trenera. Cóż, niestety kolce są dostępne dla każdego Kowalskiego (i haltery też...).

magnitudo

Daktyl

Innych sposobów zawsze należy szukać, zanim się sięgnie po kolczatkę, jak najbardziej się zgadzam Smile

Tylko w stosunku do psa, który JUŻ ma jakiś problem, dosyć zaawansowany, czasami trzeba sięgnąć po korekty. Tylko rodzaj tej korekty (bo to nie tylko kolce przecież) oraz samo to, czy jest ona potrzeba powinien określić jedynie kompetentny szkoleniowiec prowadzący psa, a nie właściciel na własną rękę (który dodatkowo w większości przypadków korekty użyje źle).

Jeśli szkoła od razu zaleca kupno kolczatki w każdej sytuacji, przy każdym problemie i dla każdego psa, który ledwo co przekroczy próg ośrodka to również uważam, że jest do niczego.

Przy szkoleniu psa jak już pisałam jak najbardziej popieram pozytywne metody, w końcu to ma być zabawa, jak nie wyjdzie to trudno, świat się nie zawali. Wychowanie to trochę inna para kaloszy, czasami trzeba psu pokazać, że tak absolutnie nie wolno się zachowywać.

equitana

Daktyl, nie wydaje mi się,żebym napisała, że Twój fox chodzi na kolczatce , jeśli gdzieś tak wbrew mojej woli wyszło, to sorki.
Napisałam,że moje sucze ważą 5 razy więcej niż fox, w tym znaczeniu,że maja znacznie większą siłę wynikająca z masy ciała a i tak chodzą przy rowerze na zwykłej obroży każda. W kwestii kota i foxa-nasz poprzedni fox zaakceptował nie tylko dorosłego kota pomieszkującego u nas ale i 2 kociaki, które urodziły się u sąsiadki a nas odwiedzały, śpiąc w tapczanie.Wystarczył bardzo wyraźny zakaz , naprawdę kategoryczny..podobnie było z kotami stajennymi-w stajni były święte, nietykalne..na zewnątrz już Cool

Krótka korekta to dlatego dla mnie hipokryzja,że słowo "krótka, drobna" ma sugerować , w mojej ocenie jej niepozorność, błahość.Dla mnie korekta kolczatką nigdy nie jest drobna czy błaha-skoro ma taka być, po co sięgać po kolczatką ? A skoro się po nią sięga i jest się przekonanym o słuszności jej używania, po kiego licha osłaniać ja z zewnątrz osłona ?

Daktyl

equitana

Cieszę się, że wszystko ok Mr. Green

co do "zła kolczatek samych w sobie", to powiem tak...wydaje mi się,że po pierwsze, dla wielu, zbyt wielu ludzi kolczatka jest po prostu typem obroży, wybieranej dla większych , mocniejszych psów albo dla tych mniej zdyscyplinowanych a mówiąc krótko-niewychowanych. To jak danie przysłowiowej małpie brzytwy, bez jakiejkolwiek kontroli nad jej użyciem, bez instrukcji Rolling Eyes

Pies ciągnie za mocno-kolczatka, rzuca się na inne psy-kolczatka, nie przychodzi na zawołanie-kolczatka...taki lek na całe psie zło. Co do szkolenia psów na kolcach-sama napisałaś wyżej to, co i ja myślę. Szkolenie nie ma boleć-jak boli, to już nie szkolenie..

Talviszon

Nie jest moim zamiarem na siłę udowadniać, że moja racja jest najlepsza, piszę tylko, że mi się nie podoba stosowanie ciągle przez wielu szkoleniowców (i tzw. behawiorystów) metod wykorzystujących bolesne środki nacisku, jak kolczatki czy obroże elektryczne.

Jestem w stanie zrozumieć sytuacje awaryjne, gdzie w grę wchodzi kwestia bezpieczeństwa - o tym już pisałam. Czyli, tak, jak pisała magnitudo gdy np. osoba starsza lub w ciąży prowadzi psa, który może ją pociągnąć i doprowadzić do zagrożenia zdrowia. Ale z takim psem jednocześnie należy pracować tak, żeby zrozumiał, że opłaca mu się chodzenie na luźnej smyczy - pracować od podstaw, stosując wzmocnienie pozytywne Smile

Jeśli chodzi o metody "wychowawcze", również uważam, że można zdecydowaną większość psów z problemami wyprowadzić na prostą bez stosowania kolczatki. Owszem, wymaga to wysiłku, czasu i pracy, a także pomysłowości. Żeby nie być gołosłowną - Ailę, honorowego teriera wziętego przez falkę ze schroniska, z silną agresją lękową, w tym jej smyczową odmianą, falka doprowadziła do stanu fantastycznego psa towarzyszącego, chętnego do pracy, witającego się spokojnie z innymi psami i mieszkajacego obecnie z dwoma kotami Kciuki

Żadnych kolczatek, żadnych obroży elektrycznych (Aila chodzi wyłącznie w miękkich szelkach). Najbardziej negatywnym środkiem przymusu było wyparcie psa z kanapy która była dla Aili cennym zasobem, poprzez postawienie na kanapie krzesła - bez bicia, bez brutalności (oraz natychmiastowe nagrodzenie gdy z tej kanapy zeszła), oraz lekkie pacnięcie w kufę w sytuacjach, w których Aila się "wyłączała" (i nagroda za ponowne zwrócenie uwagi na opiekuna). To, co falka fantastycznie wykorzystała, to aporterska pasja Aili - umiejętnie wykorzystany atut charakteru psa potrafi zdziałać cuda.

W kwestii innych psów bardzo pomogła też moja Talvi z bardzo rozwiniętymi umiejętnościami komunikacji społecznej z psami, przy jednoczesnej łagodności i ugodowym charakterze. Mój erdel był chyba pierwszym psem, którego Aila polubiła i pomógł jej w zrobieniu tego dużego, ważnego kroku w kierunku drugiego psa i przekonaniu się, że ten drugi pies jest fajny.

Uważam też, że ciężko jest ściśle oddzielić tzw. metody wychowawcze od szkoleniowych, ponieważ szkolenie w swojej podstawowej formie, niekoniecznei nastawione na udział w zawodach, jest cennym elementem wychowania, i odwrotnie - szkolenie "zawodowe" nie zwalnia z wychowania psa, aby zachowywał się dobrze w codziennych sytuacjach "życiowych". Jedno i drugie to forma wzajemnej współpracy psa z człowiekiem i od człowieka zależy, czy ta współpraca będzie przyjemnością dla obu stron. A metody przymusu zadające niepotrzebny ból tą przyjemność z gruntu wykluczają.

Daktyl

Talviszon

Talviszon

Dla tych, co mają dostęp do MordoKsięgi:

[link widoczny dla zalogowanych]

Rolling Eyes

Znając metody uczenia psa skakania przez przeszkody, wykluczające stosowanie linki z kolczatką, ale również skuteczne i sprawiające, że pies po prostu lubi skakać, kompletnie nie rozumiem tego, co przedstawia zdjęcie. W czym mają pomóc tutaj kolce? Czy szarpnięcie w górę ma skłonić psa do wyższego wybicia się? Czy może chodzi tu o coś innego?