bulwersujące przykłady szkolenia psów

magnitudo

mowę mi odjęło Sad

http://www.youtube.com/watch?v=A5BRTGy1Gzs

Talviszon

Oto oficjalne stanowisko schroniska:

magnitudo

dzięki za info, że ta bulwersująca sytuacja została już wyjaśniona

zadziorny

Przykro na to patrzeć Sad

imago

Najpierw obejrzałam filmik i dla mnie było to ewidentne znęcanie się nad zwierzętami i nie miało to nic wspólnego ze szkoleniem ba nawet z tresurą, a osoby znęcające się nad tym psem nie mają pojęcia o metodach szkoleniowych NieOK

Dopiero potem przeczytałam zacytowane stanowisko schroniska... mam nadzieję, że faktycznie zgłoszą to na Policję, ale bądźmy szczerzy gdyby nie ten filmik ten proceder trwałby nadal.....

equitana

Znalazłam na allegro oraz w sklepie internetowym przy ośrodku szkolenia psów i uważam za przykład wyjątkowej hipokryzji NieOK

Nazywa sie to "osłona na kolczatkę", wygląda tak

i wcale nie służy zakryciu metalowych kolców od strony szyi psa, służy temu,aby inni nie widzieli,że pies chodzi w kolczatce NieOK

Dzięki takiej "cudownej osłonie" pies wygląda, jakby miał na szyi zwykłą materiałowa obrożę z ograniczonym zaciskiem, ale pod spodem jest ...kolczatka.
Czego to ludzie nie wymyślą, widziałam już nawet zdjęcia z kolczatką "zdjętą " Photoshopem z szyi psa, bardzo pracowicie, acz nieudolnie, teraz wystarczy osłonę kupić i voila...Masakra , tym bardziej, gdy takowe osłony proponuje ośrodek szkolący psy NieOK

Talviszon

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

To zdjęcia z treningów IPO w podoławskim ośrodku szkoleniowym. Żeby nie było, właściciel ma duże osiągnięcia sportowe. Niemniej jednak niech ktoś mi wytłumaczy racjonalnie zasadność stosowania kolczatki w treningu IPO? Wiem również z opowiadań osób które u tego pana ćwiczyły ze swoimi psami OBI, że pan ów stosuje kolczatkę również na tych treningach - nie tylko na IPO.

Mniemam, że chodzi o osiągnięcie pożądanego efektu w krótszym czasie. Nasuwa mi się jednak pytanie - czy pies jest po to, aby zaspokoić sportowe ambicje opiekuna i brać z nim udział w wyścigu, kto szybciej zrobi poszczególne klasy na zawodach? Nawet jeśli jest to pies z pasją, to jakiekolwiek metody sprawiające ból - a kolczatka zawsze sprawia - ona z tą myślą została zaprojaktowana - w końcu doprowadzą do tego, że nawet jeśli będzie ćwiczyć i startować w zawodach, to z przymusu, nie z pasji i przyjemności. W końcu się przetrenuje, i uboczne skutki tego przetrenowania to choćby wyładowywanie frustracji na innych psach agresją. Znam kilka psów które trenują w tym ośrodku i u wszystkich zauważyłam takie właśnie negatywne zachowania - np. zaczęły się bez kompletnie żadnego powodu rzucać na Talvi, a o przejściu spokojnie obok z psem na smyczy mowy nie ma. Nie ukrywam, że bardzo mi się to nie podoba i zaczęłam unikać wspólnych spacerów. A szkoda, bo psy fajne...

Nie wierzę, że wszelkie tzw. "korekcje" przy pomocy kolczatki są niezbędne. To tylko droga na skróty. Jakoś zach bez nich potrafi z psem osiągnąć dokładnie to samo, a nawet więcej, bo stawia na solidne i pozytywne zbudowanie motywacji psa do pracy i na umocnienie więzi z przewodnikiem. Może trwa to nieco dłużej (szczególnie w przypadku psów mniej pojętnych, lub słabo zmotywowanych), ale działa skutecznie.

Po co zatem szkolimy swoje psy? Po to, aby zaćwiczając psa na maksa, nie patrzac na uboczne efekty behawioralne, zdobywać puchary i medale, czy po to, aby wzmocnić więź z psem, zawody były przede wszystkim dobrą zabawą i okazją do sprawdzenia się, i aby wspólne funkcjonowanie w życiu, pośród innych ludzi i zwierząt było przyjemnością, a nie udręką?

Terriermania

Zair na pewno masz trochę racji, że takie metody to droga na skróty, człowiek chce mieć wyszkolonego psa, przecież nie będzie chodził 2 lata i pokazywał psu piłeczki Evil or Very Mad

płaci i wymaga. A taki treser/instruktor, który odmówi "szybkiej" tresury straci klienta. Wiesz jak jest, jest popyt, jest podaż. A czasem może być tak, że sam instruktor nie zna innych metod.
Niektórzy szkolą psy dla przyjemności, inni, żeby się pochwalić.

magnitudo

ja podsunę artykuł z Psiej Wachty bo ja w ogóle nie rozumiem zastosowania kolczatki w psich sportach, totalna abstrakcja, jestem również przeciwna kolczatce w dzień powszedni u przeciętnego psa Evil or Very Mad

[link widoczny dla zalogowanych]
jedynym wytłumaczeniem użycia kolczatki jest nagła sytuacja np. pies jest silny i niezbyt posłuszny, a wyprowadza go kobieta w ciąży, ktoś po kontuzji itp. to jest moment gdy psu z tych czy innych względów nie można poświęcić czasu na naukę, a sytuacja może być niebezpieczna to z dwojga złego trudno, ale szkoda Sad

niemniej to rozwiązanie naprawdę krótkie i tymczasowe

znalazłam takie gadżety na stronie klubu sportowego Shocked

[link widoczny dla zalogowanych]
teraz pytanie, wstydzą się swoich metod treningowych Hmmm

jak dla mnie fatalna reklama dla instruktorów z tej instytucji NieOK

equitana

Zair, dla mnie "droga w kolczatce" to w ogóle droga na manowce , dowód na własne zakłamanie i traktowanie psa przedmiotowo NieOK

wolałabym w żadnym szkoleniu nie uczestniczyć, nie mieć dyplomów PT czy IPO, jeśli mój pies miałby chodzić na takie szkolenie w kolczatce. Przeczytałam na jednej ze stron piękne określenie,że szkolenie ma sprawić przyjemność i psu i przewodnikowi...tyle,że pies z kolczatką na szyi musiałby być psim masochistą,żeby odczuwać przyjemność z kolców wbijających się w szyję.. przyjemność przewodnika tez chyba jest troszkę popsuta,skoro albo zakłada na kolczatkę osłonę albo na zdjęciach usuwa kolczatkę z szyi swojego psa. I to wszystko w imię zacieśniania więzi między psem a przewodnkiem ???Może to jest na zasadzie,że im mocniej zaciśnięta kolczatka tym mocniejsza więź ?
Moja Koka tez miała dyplomy z PT, miała dyplom Psa Tropiącego, chodziła na zajęcia z obrony-wszystko to w parcianej, szerokiej obroży. Nie wyobrażam sobie Koki w kolczatce, za żadne skarby świata, za żadne dyplomy czy osiągnięcia w sporcie. Za wysoka cena NieOK

Daktyl

A według mnie kolczatka jest mniej inwazyjnym narzędziem niż np obroża uzdowa, polecana przez pozytywnych szkoleniowców. I taka obroża może zrobić o wiele większą krzywdę psu. Już widzę mojego psa, jak w swoim zwyczaju zrywa się do czegoś, a jak smycz się skończy to z całym impetem obraca mu głowę w tył.

Nie mam nic przeciwko kolcom, o ile są prawidłowo używane, czyli zawsze w parze ze zwykłą obrożą, na której jest prowadzony pies, a kolce są zapięte zaraz za uszami psa i służą tylko do krótkiej korekty w razie potrzeby. Cóż, to jednak rzadki widok, większość używa kolców jak zwykłej obroży.

Talviszon

Daktyl

Korekt kolcami raczej nikt nie stosuje, gdy pies siądzie 2cm od nogi...
Z reguły są stosowane, kiedy chcemy skorygować niepożądane zachowanie na tle behawioralnym - to, jak pies siada przy nodze raczej się w to nie wlicza.

Talviszon

Spotkałam sie z przypadkami użycia kolczatki podczas treningów Obedience, w celu "korekty" precyzji chodzenia psa przy nodze oraz siadu przy nodze.

Kolczatka moim zdaniem nie rozwiązuje żadnych problemów behawioralnych. W sensie rozwiązywania w sposób trwały, nie zaś czasowego wyciszenia niepożądanej reakcji psa. Oczywiście nie mówię o przypadkach wybitnie skrajnych czy też szczególnych, w których w grę wchodzi bezpieczeństwo czy to psa, czy opiekuna, jak pisała magnitudo, ale o najbardziej powszechnych problemach, z jakimi spotykają sie opiekunowie swoich psów - np. ciągnięcie na smyczy czy "agresja" smyczowa.

Przemoc i nacisk zawsze prędzej czy później skutkuje negatywną reakcją o mniejszym lub większym nasileniu.

To jest tylko moje zdanie, można się z nim nie zgadzać, ale ja po prostu nie uznaję w ogóle żadnych metod przymusu i opartych na bólu w szkoleniu zwierząt.

Daktyl

W ośrodku, do którego chodziłam z Jupim do psiego przedszkola trenerzy zawsze mówili, że jeśli psy, które pomagają szkolić do końca życia będą wisieć na kolcach, to to będzie ich osobista porażka. Może kojarzysz Marka Fryca. Poprawne używanie kolczatki rozwiązuje problemy - nie zawsze i nie wszystkie, często w połączeniu z innymi metodami, ale tak jest. Można dyskutować, czy to pójście na łatwiznę itd, ale kolcami da się rozwiązać jakiś problem i to jest prosty fakt.

Ja rozróżniam szkolenie od wychowania. Szkolenie czyli wszelkie sztuczki, komendy, chodzenie przy nodze na kontakcie itd - jak najbardziej jestem za pozytywnymi metodami. Wychowanie, czyli uczymy pieska, że nie wolno ciągnąc na smyczy, nie wolno zjadać innych piesków, nie wolno szczekać na samochody itd. I tutaj w niektórych przypadkach ja już rozpatruję metody niekoniecznie pozytywne. Tak np od początku układałam relacje między moim psem, a królikami. Jeśli zrobił coś, co mi się nie podobało, to od razu dostał jasny sygnał, że tak nie wolno. Skorygowałam go, akurat nie kolcami Wink

ale w inny sposób. Dla mnie to była priorytetowa sprawa i nie bawiłam się w sentymenty. Zaznaczać poprawne zachowanie - jak najbardziej, ale w tym wypadku równie ważne było zaznaczanie tych złych zachowań. Uważam, że łączenie metod daje najlepsze rezultaty. Teraz króliki sobie latają po pokoju, a Jupi leży i je obserwuje. Czy poszłam na łatwiznę? Pewnie mogłam się bawić w ignorowanie niepożądanego zachowania i nagradzanie poprawnego - tylko czy nadal bym miała króliki? Smile