|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Pią 2:00, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| foxydoxy napisał: | Cena nie powinna być podawana wogóle - w łaśnie wtedy to nie będzie informacja tylko oferta handlowa  |
Po pierwsze, ja osobiście nie mam nic przeciwko wstawianiu tutaj tego, co Ty nazywasz "ofertą handlową" - szczególnie jeżeli jedyną różnicą pomiędzy "informacją" a "ofertą handlową" jest podana cena. 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
foxydoxy
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Pią 2:17, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| Flaire napisał: | | foxydoxy napisał: | | Cena nie powinna być podawana wogóle - w łaśnie wtedy to nie będzie informacja tylko oferta handlowa |
Po pierwsze, ja osobiście nie mam nic przeciwko wstawianiu tutaj tego, co Ty nazywasz "ofertą handlową" - szczególnie jeżeli jedyną różnicą pomiędzy "informacją" a "ofertą handlową" jest podana cena. |
Cena w tym wszystkim jest istotna.
Oferta handlowa musi zawierać cenę.
A mnie się wydaje, że wyraźny zakaz podawania ceny w Szczeniaczkowie
- pozbawia właśnie tej niepożadanej, merkantylnej otoczki.
Poza tym - co nas ma intersować na forum kto ile zarabia?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 2:20, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| foxydoxy napisał: | | Oferta handlowa musi zawierać cenę. |
Ale to nie znaczy, że ogłoszenie zawierać jej ni może...
| foxydoxy napisał: | | Poza tym - co nas ma intersować na forum kto ile zarabia? |
Ale to chyba jego sprawa, czy chce podać cenę, czy nie? Z jednej strony, piszesz, że chcesz jak najmniej restrykcyjny, liberalny regulamin, a z drugiej strony - ograniczasz autora ogłoszenia co do informacji, którą wolno mu podać? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
foxydoxy
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Pią 2:22, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| Flaire napisał: | | foxydoxy napisał: |
Różnica zasadnicza jest taka, że jedno jest w zgodzie z regulaminem a drugie wbrew. |
Z jakim regulaminem:  Każdy z tych postów jest z innego forum - do którego regulaminu je porównujesz? |
Jedno wbrew regulaminowi Dogomanii, drugie zgodne z regulaminem Szczeniaczkowa
P.S. Zastanawiam się czy nie powinno być też ogólnego regulaminu forum (z punktem dotyczącym Szczeniaczkowa), bo np. danie ogłoszenia o sprzedaży poza Szczeniaczkowem (w innym podforum) nijak nie może naruszyć regulaminu Szczeniaczkowa, bo on dotyczy przecież tylko tego jednego nazwanego podforum.
Innym słowy - jest luka regulaminowa
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 2:25, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| foxydoxy napisał: | | P.S. Zastanawiam się czy nie powinno być też ogólnego regulaminu forum |
Będzie - tylko nie może być wszystko na raz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
foxydoxy
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Pią 2:32, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| Flaire napisał: | | foxydoxy napisał: | | Oferta handlowa musi zawierać cenę. |
Ale to nie znaczy, że ogłoszenie zawierać jej ni może...
|
Ogłoszenie z ceną staje się ofertą
Chyba, że się fakt NIE BYCIAa ofertą wyraźnie zastrzega - jak na ulotkach reklamowych.
| Flaire napisał: |
Ale to chyba jego sprawa, czy chce podać cenę, czy nie? Z jednej strony, piszesz, że chcesz jak najmniej restrykcyjny, liberalny regulamin, a z drugiej strony - ograniczasz autora ogłoszenia co do informacji, którą wolno mu podać? |
Nie ma w tym przypadku sprzeczności - regulamin nie powinien ograniczać kto ma prawo (oprócz niezbędnych zapisów dla nowicjuszy). Powinien ograniczać - na jaki temat i w jakiej formie.
Innymi słowi - regulamin nie powinnien dyskryminować tylko regulować.
Uff, dość rozważań - idę spać - bo praca czeka od rana
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zadziorny
Administrator
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 41842
Przeczytał: 3 tematy
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Pią 8:22, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| foxydoxy napisał: | ... bo np. danie ogłoszenia o sprzedaży poza Szczeniaczkowem (w innym podforum) nijak nie może naruszyć regulaminu Szczeniaczkowa, bo on dotyczy przecież tylko tego jednego nazwanego podforum.
Innym słowy - jest luka regulaminowa |
Tutaj bym się nie zgodził . Wystarczy zmodyfikować nieco punkt 1. Regulaminu Szczeniaczkowa np.:
| Cytat: | | 1. Ogłoszenia dotyczące szczeniąt mogą się ukazywać wyłącznie w Szczeniaczkowie i mogą być wstawiane tylko przez obywateli Terierkowa ze stażem minimu 3 miesięcznym. (W okresie przejściowym, czyli podczas pierwszych 3 miesięcy istnienia Terierkowa, uznawany jest staż na dogomanii do momentu rejestracji w Terierkowie). |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 9:17, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| foxydoxy napisał: | | Nie ma w tym przypadku sprzeczności - regulamin nie powinien ograniczać kto ma prawo (oprócz niezbędnych zapisów dla nowicjuszy). Powinien ograniczać - na jaki temat i w jakiej formie. |
Hmm... A ja czytam w Twoim pierwszym poscie na ten temat:
| foxydoxy napisał: | | Myślę, że skoro w regulaminie jest zastrzeżenie co do stażu i aktywności "ogłoszeniodawcy" - to na nim właśnie powinna spoczywać odpowiedzialność za "ogłoszenie". Wolę zdawać się na uczciwość i dobre imię takiej osoby - niż zakazywać i tropić naruszenia regulaminu. |
Ja rozumiem ten Twój zapisa jako argument, że ograniczać należy wyłącznie kto ma prawo pisać, a nie - "na jaki temat i w jakiej formie", bo to należy pozostawić uczciwości i dobremu imieniu osoby ogłaszającej. Jeśli źle to rozumiem, to wytłumacz, proszę, o co Ci chodzi... szczególnie, że obecna propozycja regulaminu właśnie nie ogranicza, kto ma prawo (oprócz niezbędnych zapisów dla nowicjuszy), ale ogranicza - na jaki temat.
Natomiast obecnnie NIE ograniczamy - w jakiej formie ma być ogłoszenie. Więc ja już nie rozumiem, czy, Twoim zdaniem, obecny regulamin jet za mało restrykcyjny, bo nie ogranicza formy, jak sugerujesz w ostatnim swoim poscie? Czy też, jak sugerujesz w swoim pierwszym poscie, jest za bardzo restrykcyjny, bo ogranicza treść?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 9:18, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| foxydoxy napisał: | | Flaire napisał: | | foxydoxy napisał: | | Oferta handlowa musi zawierać cenę. |
Ale to nie znaczy, że ogłoszenie zawierać jej ni może...
|
Ogłoszenie z ceną staje się ofertą |
No może tak, ale chyba nadal pozostaje również ogłoszeniem...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
foxydoxy
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Pią 10:06, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| Flaire napisał: |
Ja rozumiem ten Twój zapisa jako argument, że ograniczać należy wyłącznie kto ma prawo pisać, a nie - "na jaki temat i w jakiej formie", bo to należy pozostawić uczciwości i dobremu imieniu osoby ogłaszającej. Jeśli źle to rozumiem, to wytłumacz, proszę, o co Ci chodzi... szczególnie, że obecna propozycja regulaminu właśnie nie ogranicza, kto ma prawo (oprócz niezbędnych zapisów dla nowicjuszy), ale ogranicza - na jaki temat.
|
Przykład:
Pani/Pani A posiada sukę od Pana/Pani B.
Rodzą się szczenięta w hodowli, której właścicielem jest Pan/Pani A, a ogłoszenie będzie zawiera dane opisujące ten miot.
Przy regulaminie z prawem tylko dla właścicieli:
1. Pan/Pani A ma prawo zamieścić to ogłoszenie.
2. Pan/Pani B nie ma prawa zamieścić ogłoszenia o identycznej treści mimo, że posiada na to zgodę od B.
To jest ograniczenie praw Pana/Pani B - czyli dyskryminacja.
Oczywiście w przypadku braku zgody od A - B nie powinien mieć nigdy prawa do zamieszczenia ogłoszenia, bo narusza to dobra A.
Istotne też jest też by w przypadku ogłoszenia umieszczanego przez właściela reproduktora posiadał on zgodę od właściela suki - w przeciwnym przypadku teoretycznie, jeśli otrzymał za krycie jedno szczenię, mógłby ogłosić tylko to szczenię. Jeśli otrzymał pieniądze i właścicieel suki nie dał zgody - właściciel reproduktora nie ma prawa do ogłaszania miotu.
Proponuję nastepujące brzmienie punktów 3 i 4:
3. Ogłoszenia mogą dotyczyć tylko:
- szczeniąt, które są własnością bądź współwłasnością autora ogłoszenia
- szczeniąt, co do których ich właściciel wyraził zgodę na publikację ogłoszenia na forum
4. Ogłaszane mogą być tylko szczenięta z miotów zarejestrowanych w organizacji uznanej przez FCI (np. ZKwP).
Co do treści - dałbym punkt zalecający minimalną, kynologiczną zawartość, bez podawania ceny, ale z zaznaczeniem czy szczenięta są do oddania czy do sprzedaży.
Cena przy sprzedaży jest umowna i może być inna w zależności od nabywcy - o tym decyduje się przed zawarciem transkacji.
Brak ceny ograniczy niepotrzebne roszczenia przyszłych właścicieli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
coztego
Gość
|
| Wysłany: Pią 10:34, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
|
A jeśli ktoś chce podać cenę (żeby mu nie zawracać głowy, jeśli kogoś nie stać), tp dlaczego mamy mu na to nie pozwalać?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
equitana
Moderator
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 8200
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań!
|
| Wysłany: Pią 11:20, 23 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Rany , kochani, czy najwazniejszą rzecza na terrierkowie jest handel szczeniętami ??? bo zaczynam się zastanawiać  Tyle jest portali internetowych, oferujących ogłoszenia o psach rasowych ..kto chce szukać, ten znajdzie. Na dogo mieliśmy dział z linkami do hodowli, podzielony na hodowle dogomaniaków i te inne i jakoś wszystko pasowało....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zadziorny
Administrator
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 41842
Przeczytał: 3 tematy
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Pią 11:28, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| foxydoxy napisał: | | Istotne też jest też by w przypadku ogłoszenia umieszczanego przez właściela reproduktora posiadał on zgodę od właściela suki - w przeciwnym przypadku teoretycznie, jeśli otrzymał za krycie jedno szczenię, mógłby ogłosić tylko to szczenię. Jeśli otrzymał pieniądze i właścicieel suki nie dał zgody - właściciel reproduktora nie ma prawa do ogłaszania miotu. |
Uważam, że Twoje dywagacje idą za daleko . Nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy właściciel reproduktora daje ogłoszenie wbrew lub na przekór właścicielowi suki . Tym bardziej, że w innym miejscu piszesz:
| foxydoxy napisał: | Myślę, że skoro w regulaminie jest zastrzeżenie co do stażu i aktywności "ogłoszeniodawcy" - to na nim właśnie powinna spoczywać odpowiedzialność za "ogłoszenie".
Wolę zdawać się na uczciwość i dobre imię takiej osoby - niż zakazywać i tropić naruszenia regulaminu.
Zawsze na każde naruszenia zasad społeczność może zareagować wrzawą i oddać sprawę w ręce Admina. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Flaire
Weteran
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 11:54, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| foxydoxy napisał: | Przykład:
Pani/Pani A posiada sukę od Pana/Pani B.
Rodzą się szczenięta w hodowli, której właścicielem jest Pan/Pani A, a ogłoszenie będzie zawiera dane opisujące ten miot.
Przy regulaminie z prawem tylko dla właścicieli:
1. Pan/Pani A ma prawo zamieścić to ogłoszenie.
2. Pan/Pani B nie ma prawa zamieścić ogłoszenia o identycznej treści mimo, że posiada na to zgodę od B.
To jest ograniczenie praw Pana/Pani B - czyli dyskryminacja. |
A ja to interpretuje zupelnie inaczej. Bo w koncu i A i B maja prawo pisac ogloszenia w Szczeniaczkowie (zakladajac, ze spelniaja warunki stazu, etc), wiec dyskryminacji co do tego, KTO moze pisac - nie ma. Natomiast regulamin ogranicza TRESC tych ogloszen. Pan A moze oglaszac tylko swoje psy i ich mioty, a Pani B - tylko swoje.
I ten przyklad - ktory Ty interpretujesz jako ograniczenie, KTO moze pisac, a ktory dla mnie ogranicz tylko CO dana osoba moze pisac - ilustruje, ze te same slowa moga znaczyc cos zupelnie innego dla dwoch roznych osob. Nie da sie, niestety, nic napisac tak, zeby dla wszystkich bylo jednoznaczne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
fuka
Weteran
Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 2857
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pią 12:25, 23 Lut 2007 Temat postu: Re: Regulamin Szczeniaczkowa |
|
|
| Flaire napisał: | | foxydoxy napisał: | | Cena nie powinna być podawana wogóle - w łaśnie wtedy to nie będzie informacja tylko oferta handlowa |
Po pierwsze, ja osobiście nie mam nic przeciwko wstawianiu tutaj tego, co Ty nazywasz "ofertą handlową" - szczególnie jeżeli jedyną różnicą pomiędzy "informacją" a "ofertą handlową" jest podana cena. |
Flaire, miałam się nie wtrącać, zle jednak sie wtrące
w tym wypadku jakos potrafisz jasno określic swoje zdanie...
BTW też uważam, że jeżeli ktos chce podawać cene to czemu nie.
Natomiast dla mnie istotne było raczej nie samo ogłaszanie, podawanie ceny lub nie, ale raczej sama mozlwość opowiedzenia o szczeniakach, o ich rodzicach, wrzucenia zdjęć - prezentacja szczeniąt. Co oczywiście można zawsze zrobić w nieistniejących jeszcze tematach poświęconych danym rasom. Ale ponieważ tam bedą wchodzić raczej ludzie zwiazani z daną rasa, a tu pojawiła się mozliwość opowiedzenia o maluchach wszystkim, którzy lubia szczeniory w temacie poświęconym wszystkim szczeniętom. A gdyby się nawet udało znależc dla któregoś z nich dom wsród nas psiarzy lub naszych przyjaciół i znajomych, wśród osób godnych polecenia - to why not? I zwyczajnie nie chciałam być z tego wykluczona....
Dotknęlo mnie to tym bardziej, że regulamin w tej formie powstal, w sytuacji kiedy większość starych dogomaniaków wie o moim - nie moim Makaronie i o związkach z Fox-Klanem czy nawet Kordegardą. Naiwnie myślałam, że to takie samo niedopatrzenie - jak choćby pierwotny brak możliwości ogłaszania szczeniaków po naszych reproduktorach. Ten aspekt i nie tylko on - natychmiast po jego podjęciu - został naprawiony. Natomiast w moim watku - odpowiedzią była ankieta, której pytania sa postawione w sposób wywołujący w glosujących syndrom oblężonej twierdzy... No bo kto zagłosuje za hasłem - hulaj dusza piekła nie ma? Szczególnie, że ankieta jest osobno i właściwie nie wiadomo o co chodzi.
Premier właśnie zaproponował referendum w sprawie Doliny Rospudy, gdzie wybór ma byc między chronieniem unikalnych torfowisk i ich zwierzęcych mieszkańcow, a życiem mieszkańców Augustowa ginących na ulicach! Zgadnijcie jaki będzie jego wynik? Mrożek by tego nie wymyślił....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
