Forum Terierkowo Strona Główna
Home - FAQ - Szukaj - Użytkownicy - Grupy - Galerie - Rejestracja - Profil - Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości - Zaloguj
OGONY u terierów...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Terierkowo Strona Główna -> Rasy terierów
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fuka
Weteran


Dołączył: 16 Lut 2007
Posty: 2857
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 23:07, 30 Lip 2007    Temat postu:

E tam o foxach tylko, a co myslisz, ze w innych rasach to same ideały? Generalnie terriery sa dosc podobne Cool
Hanik, szczerze, to ja mysle, ze po prostu tamte psy rzadziej ogladaja chirurgów Rolling Eyes Nie mozna niedoceniac ich wkładu w to co widzimy na ringach Wink
A wracajac do meritum..
Tak jak juz napisalam - podstawowym problemem jest to, ze w naszych rasach dązymy do polaczenia przeciwstawnych, wzajemnie wykluczajacych sie cech - WYSOKO OSADZONEGO OGONA - NOSZONEGO TAK PROSTO JAK SIĘ DA, noszonego dzielnie, wesoło, ale niezakręconego. A takie to tylko w Erze... A przez lata - te ogony były obcinane, tak, ze tego co teraz jest zawiniete nie widzielismy. Taki ogon ukladal sie tez inaczej - bo jak jest naturalmie w miare krotki i mocny - to oczywiscie obcinanie nie robi roznicy. Ale im dluzszy - tym bardziej sila ciazenia dziala. To widac niezle u airedali z dlugimi ogonami - niektore po trymowaniu jak maja lekkie prawie gołe ogonki - nosza je duzo lepiej niz potem jak ogon zarosniety. Do tego dochodzi jeszcze humor - im lepszy - tym ogon bardziej na plecach. Osadzenie ogona - im wyzej, tym ogon bardziej w precel, albo na grzbiecie. no i oczywiscie grubosc - im grubszy i naturalnie krotszy tym prostszy ogon.
Szkopuł w tym, ze nikt dotad sie nad tym nie zastanawial jakby ten ogon wygladal. Liczylo sie to jak wyglada obciety. A czesc - najczesciej to byly psy z super wysoko osadzonymi ogonami - od dawien dawna było poddawanych zabiegom korygujacym, bo bez chirurga - ogon lezal na plecach. Ich hodowcy, wlasciciele - nie eliminowali ich z hodowli - bo zalezalo im na takim osadzeniu ogona. Co najwyzej ich potomstwu - obcinano ogonki troche krocej. A niektore takie psy na ringu prezentowaly ogony super do gory bez korekty - po prostu nie przepadaly az tak za wystawami zeby polozyc ogon na plecach. Tak robila moja airedalka - na ringu elegancka szabelka - na spacerach, w chwilach wielkiego szczescia - ogon dotyka plecow. Gdyby miala długi - spadalby ponizej grzbietu.
Roksanie bardzo slusznie sie skojarzyly takie ogony z psami ras pierwotnych. Tak wlasnie nosza swoje wysoko osadzone ogony szpice, chowy, czy malamuty. Wszystkie je pieknie zawijaja. Bo wlasnie tak jest - wysoko osadzony ogon idzie w parze z zawinieciem - wersje rozne - moga byc precle, moga byc zakrecone przez grzbiet, ale nigdy nie sa proste! A my teraz dzieki zakazowi zielonych - mamy przed soba walke z natura. Co nam z tego wyjdzie - nie mam bladego pojecia...
Wiem, ze sa hodowcy, ktorzy kochaja wystajace doopki, ogony osadzoner na srodku plecow. Nie jest latwo je wyhodowac, Ci ktorym sie to udalo - raczej nie beda chcieli tego stracic. A co za tym idzie - beda musieli polubic precle, albo chirurgow.. Moja zaprzyjazniona duńska hodowczyni airedali - dochowala sie w swojej linii jednych z najpiekniej osadzonych ogonow i doopek jakie znam - teraz nie tnie ogonow i jej ogonom daleko do bycia prostymi. Cos za cos. Teraz bedziemy dla niej wybierac suke i psa podejrzewam, ze bedzie chciala te z najbardziej zawinietym.
Nie siedze w temacie szkotow i westow, ktorym nie kopiowano ogonow, ale patrzac na nie na ringach - zastanawiam sie czy to nie nasza przyszlosc - ogony maja proste, ale najczesciej osadzone kiepsko, co widac szczegolnie w ruchu - ogon idzie za psem, tak na bordera.. A przeciez u nich tez wymagane jest wysokie osadzenie ogonow Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hanik
Gość





PostWysłany: Wto 7:22, 31 Lip 2007    Temat postu:

Fuka ale ja o foksach pisałam i nie sądzę, żeby nasze polskie foksy często widziały chirurgów jeśli chodzi o ogon.
Powiedz mi czy to jest ogon noszony na środku doopki?
[link widoczny dla zalogowanych]

Z Erdelami jest inaczej zresztą mówiłam, że akurat u nich precelek mi się podoba.
Powrót do góry
Flaire
Weteran


Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 7:47, 31 Lip 2007    Temat postu:

Hanik napisał:
Z Erdelami jest inaczej zresztą mówiłam, że akurat u nich precelek mi się podoba.
Ja chyba wiem, dlaczego Wink.

Oczywiście pies to nie tylko ogon i nie można sędziować tylko po ogonach - nikt chyba nie sugeruje inaczej. Ale ja odnoszę wrażenie, że obecnie jest wręcz na odwrót - kształt ogona (nie osadzenie) jest po prostu ignorowany, nie ma żadnego wpływu na ocenę... Rozmawiałam jakiś czas temu z sędzią, który mi powiedział, że tak właśnie jest - cięte ogony pokazały się na ringach jeszcze zanim wzorce je uwzględniały i sędziowie po prostu nie wiedzieli, co z tym fantem zrobić, więc zakręcone ogony ignorowali. I chyba tak zostało do dziś... Raczej żaden sędzia nie wybrałby na BOBa erdelka ze stojącymi na sztorc uszami, a z zakręconym jak u szpica ogonem - i owszem. Więc moje pytanie - jaka jest tu różnica??? I jedno i drugie jest zabronione przez wzorzec, i jedno i drugie da się poprawić chirurgicznie (uszy nawet lepiej niż ogon-precel), a jednak erdel ze stojącymi uszami nie dostanie oceny doskonałej, a erdel z preclem - jak najbardziej dostanie i jeszcze BISa może wygrać...

Więc moja opinia jest taka, że zwyczaj ignorowania ogonów przez sędziów rozpoczął się, gdy jeszcze wzroce nie podpowiadały, jak sędziować niecięte ogony, a potem już tak zostało... I dlatego można natknąć się na niemal cały ring grupy III z preclami, podczas gdy stojące uszy na takim ringu będą miały zawsze tylko te psy, którym uszy stać powinny. Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nitencja
Weteran


Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 5592
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wirek

PostWysłany: Wto 7:50, 31 Lip 2007    Temat postu:

wisz Flaire ............ mimo wszystko uwazam ze wyraz airedale mniej psuje precelek niz stojace ucho ..........
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Flaire
Weteran


Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 7:53, 31 Lip 2007    Temat postu:

nitencja napisał:
wisz Flaire ............ mimo wszystko uwazam ze wyraz airedale mniej psuje precelek niz stojace ucho ..........
To zależy tylko od tego, z której strony patrzysz Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nitencja
Weteran


Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 5592
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wirek

PostWysłany: Wto 7:56, 31 Lip 2007    Temat postu:

widze ze zawiazuje nam sie klub ogladania terierowych doop Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Roksana
Weteran


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa-Marki

PostWysłany: Wto 7:57, 31 Lip 2007    Temat postu:

nitecja, a co jeśli miłośnik szpiców zacznie hodować AT i stwierdzi, ze mu sie wyraz ze stojącymi uszami podoba Wink taki pierwotny... a to w końcu takie same odchylenie od wzorca, ani jedna ani druga wada niedyskwalifikująca

przymykać OK na ogonki gorsze - TAK - ale w hodowli, żeby nie zatracić pozostałcyh porządanych cech, ale eliminować tak ewidentną wadę

ale dawać takiego psa na pudło - NIE - bo są inne psy bez takiej wady w ringu, a tytułowanie psa z wadą prowadzi do jej akceptacji i nasilenia się w populacji, bo większość hodowców jednak mało wie o rasach, dziedziczeniu, czasem nawet nie zna dobrze standardu i widzą utytułowane psy z precelkami, kryje takie spsy do takich psów i mamy coraz to lepsze precle...

to coś jak zatwierdzenie przez RKF zgryzu cęgowego i ścisłego przodozgryu u azjaty... tylko krycie takich zgryzów bardzo szybciutko prowadzi do wielkich szuflad...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nitencja
Weteran


Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 5592
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wirek

PostWysłany: Wto 8:04, 31 Lip 2007    Temat postu:

Roksana to juz dywagacje daleko posuniete... i tak mozna sobie pisac i pisac i pisac a zycie i tak robi swoje.
Poza tym bardzo bym chciala zeby wszystko w psim swiecie i normalnym zyciu bylo takie czarno-biale jak to opisujesz.


Cytat:
przymykać OK na ogonki gorsze - TAK - ale w hodowli, żeby nie zatracić pozostałcyh porządanych cech, ale eliminować tak ewidentną wadę


Ok zgadza sie , byleby nie doszlo ze hodowcy beda eliminowac precelki nie patrzac na cala reszte. Wiadomo ze tylko pojscie na jedna ceche jest bez sensu ...............

Cytat:
ale dawać takiego psa na pudło - NIE - bo są inne psy bez takiej wady w ringu, a tytułowanie psa z wadą prowadzi do jej akceptacji i nasilenia się w populacji, bo większość hodowców jednak mało wie o rasach, dziedziczeniu, czasem nawet nie zna dobrze standardu i widzą utytułowane psy z precelkami, kryje takie spsy do takich psów i mamy coraz to lepsze precle...


a jesli nie ma ? i wybierasz miedzy preclem a swinka ? Smile albo psem ze stojacym uchoem a pswinka ? a lokate musisz dac niewazne jaka ocene dasz. Hmmmm no to do doopy taki hodowca. Sedzia , wedlug mnie , nie powinien byc doradca hodowlanym . On na ringu ma ocenic to co hodowcy osiagneli i ma wybrac tego najladniejszego i najbardziej zblizonego do wzorca .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hanik
Gość





PostWysłany: Wto 8:51, 31 Lip 2007    Temat postu:

Z tego co mówicie to u Erdeli zakręcony ogon jest wynikiem nie kopiowania. Po prostu pies ma taki ogon naturalnie Tak? Jeśli dobrze zrozumiałam.

U foksów myślę, że jest inaczej. Bo kopiowano dotąd niewielką cześc ogonka i nie sądzę, żeby to bardzo wpłyneło na jego zgięcie w takim stopniu. Więc także kopiowany będzie się zawijał jeśli ma tendencje do tego.
Ja nadal uważam, że foksy na wschodzie wcale nie mają osadzonych wysoko ogonów a mimo tego są one zakręcone. A czy są takie idealne, że nie należy tego eliminować. Hmmm. No nie wiem
Odnośnie ogona na środku doopy
Zaczynam się zastanawiać czy to nie kwestia mody, że ten ogon musi być na środku doopy?
Wg takiego patrzenia mój pies nosi nisko ogon. A wg wpisu sędziny ze światówki
ogon mojego psa jest prawidłowo osadzony. Czyli nie jest wadą. Ale nie jest też na środku tyłka i nie na samym jego końcu. Czyli przeciętniak tylko


Oczywiście zgadzam się tutaj z nitencją, że ogon nie jest najważniejszy. I dobre sędziowanie dla mnie to takie, gdzie sędzia sumuje wady i zalety i wyciąga średnią a nie przyczepia się do jakiegoś szczegółu i za ten szczegół leci cały pies.
Z drugiej strony uważam, że jeśli większość foksów w danym kraju ma właśnie taki ogon lub takie uszy lub co innego co zaczyna być uważane za normę to należy coś z tym zrobić a nie stawiać jako wzór. Oczywiście piszę o foksach


Ostatnio zmieniony przez Hanik dnia Wto 10:36, 31 Lip 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Flaire
Weteran


Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 10529
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 8:59, 31 Lip 2007    Temat postu:

Hanik napisał:
Z tego co mówicie to u Erdeli zakręcony ogon jest wynikiem nie kopiowania. Po prostu pies ma taki ogon naturalnie Tak? Jeśli dobrze zrozumiałam.
NIE!!! U Airedali niecięte ogony też mogą być proste albo zakręcone - w różnym stopniu - od niemal całkiem prostych (taki ma np. Curt Clark), po łuki czy szable (taki ma np. Apcia), aż po precle. A brat Api, Ansel miał jeszcze ciekawszy ogonek - prosty, z obwarzankiem na koniiuszku... Shocked
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MARS
Weteran


Dołączył: 28 Lut 2007
Posty: 612
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź

PostWysłany: Wto 9:11, 31 Lip 2007    Temat postu:

Znajomy był ostatnio na wystawie ze swoją sunią i przysłał mi fotki konkurentki z którą przegrał w klasie. Na innej wystawie też przegrał z jedną suczką, ale tam się nie dziwił. Tu już tak. Pierwsze dwie fotki, konkurentki, trzecia i czwarta suczki znajomego. Że się akurat na krótkich nie znam to mu nie potrafię odpowiedzieć czemu było jak było...







Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hanik
Gość





PostWysłany: Wto 9:13, 31 Lip 2007    Temat postu:

Flaire napisał:
Hanik napisał:
Z tego co mówicie to u Erdeli zakręcony ogon jest wynikiem nie kopiowania. Po prostu pies ma taki ogon naturalnie Tak? Jeśli dobrze zrozumiałam.
NIE!!! U Airedali niecięte ogony też mogą być proste albo zakręcone - w różnym stopniu - od niemal całkiem prostych (taki ma np. Curt Clark), po łuki czy szable (taki ma np. Apcia), aż po precle. A brat Api, Ansel miał jeszcze ciekawszy ogonek - prosty, z obwarzankiem na koniiuszku... Shocked


Dzięki za odpowiedż. Ale chyba serdle mają większą tendencję do zawijania patrząc po naszych ringach Rolling Eyes niż foksy. Bo u foksów to raczej linia wschodnia.

Kurna bo już nie wiem. Właśnie przygotowalam na gadżety Erdla z zawiniętym pięknie preclem. Co najśmieszniejsze to sama mu tego precla zrobiłam bo myślałam, że niecięty musi być preclem, Czy macie jakąś fotkę z szablą to zmienię Laughing Laughing Laughing Laughing


Ostatnio zmieniony przez Hanik dnia Wto 9:17, 31 Lip 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Hanik
Gość





PostWysłany: Wto 9:16, 31 Lip 2007    Temat postu:

Mars No ja bym wybrała sunię znajomego. Cool

Wiem, że fotki to nie wszystko. Ale uważam, że ta suka nie powinna wygrać
choć ma ładną szyję.
Powrót do góry
Mokka
Weteran


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawka

PostWysłany: Wto 9:31, 31 Lip 2007    Temat postu:

Hanik napisał:
Odnośnie ogona na środku doopy
Zaczynam się zastanawiać czy to nie kwestia mody, że ten ogon musi być na środku doopy?

Hanik, nie gniewaj się, ale czytając Twój post wyobraziłam sobie właśnie ogonek wyrastający z np. lewego pośladka i umarłam Very Happy .
Jeszcze raz przepraszam, ale moja wyobraźnia czasami płata mi takie figle Wink .
I już zmykam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zach
Weteran


Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 4170
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Sopot

PostWysłany: Wto 9:47, 31 Lip 2007    Temat postu:

Hanik napisał:
Kurna bo już nie wiem. Właśnie przygotowalam na gadżety Erdla z zawiniętym pięknie preclem. Co najśmieszniejsze to sama mu tego precla zrobiłam bo myślałam, że niecięty musi być preclem, Czy macie jakąś fotkę z szablą to zmienię Laughing Laughing Laughing Laughing


NIE ZMIENIAJ!
Najwyżej wszystkie gadżety kupię ja hi hi
To będą chyba pierwsze takie wizerunki AT. Wszystkie gadżety które oglądam mają właśnie proste ogonki. I piękne to bardzo. Tylko że nie Ludwikowe Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Terierkowo Strona Główna -> Rasy terierów Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island