OGONY u terierów...

Roksana

Naszła mnie refleksja po ostatniej wystawie w Kaliningradzie, gdzie oglądając wybór BOG III grupy nie widziałam ANI JEDNEGO teriera z niezakręconym na plecach ogonem...

co się dzieje, że rasy w których wzorce jasno piszą:

AIREDALE TERRIER

fuka

prosze bardzo Very Happy

A czy, w ktoryms wzorcu jest napisane, ze jest to najważniejsza cecha u psa? Czy jest napisane, ze zawiniety ogon to wada dyskwalifikująca tak jak np brak jądra Shocked

Wszystko zalezy od sedziego i jego interpretacji wzorca.
Oczywiscie, ze takie cienkie zawiniete ogony w precelek sa brzydkie, oczywiscie, ze ogon noszony na plecach to nie to o co tygrysom chodzi, ale...
Ogon niezawinięty, noszony wesoło jak szabla, ale NISKO osadzony - tez jest niezgodny z wzorcem i czesto moze byc tak, ze sedzia ma do wyboru - pieknie, wysoko osadzony ogon, ale zawiniety oraz pieknie noszony ogon, ale osadzony za "doopą"...
Poza tym pies to nie tylko ogon - liczy sie głowa, ruch, cala anatomia, ogolny wyraz rasy. Że nie wspomne, ze niektore psy - maja rozne uszczerbki, ale w zamian za to maja to COŚ.. Taka jest np bardzo kontrowersyjna airedalka z Rosji, ktora wygrywała praktycznie wszystko w calej Europie od Crufta po Światowke, a jak ja rozebrac na czesci - ma kupe wad, ale ma tez taaaki wyraz rasy i pokazuje sie tak, ze mozna zrozumiec sedziow, ktorzy zapominaja o calej reszcie. A wygrywajac w Anglii - w stawce miala same "proste" ogonki!
Sa psy, ktore niby wszystko maja na miejscu, niby cale poprawne, ale to jednak nie to, brak im elegancji, wyrazu - po prostu miernoty.
Oczywiscie sa sedziowie, ktorzy wybiora takiego przecietniaka, bo bezpieczny wybor - nie ma sie do czego przyczepic, a temu drugiemu czegos brakuje, tylko - moze sie zdarzyc, ze przy okazji wyleja dziecko z kapiela, zgubia psa wybitnego.. Oczywiscie pisze tu o psach wybitnych, te nie zdarzaja sie czesto. Bywa tez w druga strone - pies, ktory jest cały harmonijny, pieknie sie rusza, ma wyraz rasy i wszystko na miejscu - przegrywa z psem, ktory ma rozne wady (np. rusza sie jak kaleka), ale za to ma ekstermalnie dluga szyje i glowe i w statyce łapie za oko. Często jest tak, ze za roznymi ekstremalnymi cechami, ktore łapia za oko - w slad ida ekstremalne wady.. Bez wodki nie rozbierzesz Rolling Eyes

Ehh - pies to calosc, idealne trudno spotkac - wiec wybor jest trudny - trzeba wywazyc, ocenic, ktory jest bardziej harmonijny, ktorego wady mniej przeszkadzaja, mniej rzutuja na całosc. To niełatwe i czesto - co sedzia to inna opinia, kazdy widzi troche inaczej. Kazdy ma swoja wlasna gradacje wad i zalet. Do tego mozna sedziowac negatywnie - czyli szukac dziury w calym, wyliczac wady, albo szukac i promowac zalety.
Najłatwiej jest oceniac psa pod kątem cech policzalnych takich jak wymiary, ilosc zebow, prostosc ogonka, ale przy okazji mozna zgubic psa. Dlatego tak kocham dentystow - wygrywa badziew, ale za to ma wszystkie premoliary - dla mnie bomba Evil or Very Mad

Mozna osobiscie bardzo nie lubic brakow zebowych, ale tez trzeba wziac pod uwage całego psa, no i stawke. Bo podczas sedziowania trzeba miec w glowie wzorzec, ale przed oczami stawke - wybiera sie z tego co jest, tu i teraz. na innej wystawie moze byc inaczej - rowniez w tej samej stawce u tego samego sedziego - bo psy moga sie pokazac zupelnie inaczej.

Roksana, napisz jak było na granicy, sa nowe przepisy - jak to teraz wyglada? Od lat mysle zeby tam pojechac i zawsze sie boje jak to bedzie, nie wiem jak skalkulowac dodatkowe koszty (łapówki, ubezpieczenie, wiza itp).

Hanik · Gość

Właśnie te cienkie zakręcone ogony zauważyłam u foksów na wschodzie. Powiem szczerze, że mnie drażnią i jak dla mnie szpecą psa. Ja jestem zwolennikiem grubego, prosto lub lekko po łuku noszonego ogona. Także jestem zwolennikiem małych uszu.

fuka

A ja mysle, ze problem jest nie do konca w tym co my lubimy, ale w tym co jest i co z tym fantem dalej Rolling Eyes

Piszac to wszystko o ogonach - nie twierdze, ze mi sie podobaja zawiniete ogony, ja ich nie cierpię! Ale fakt jest taki, ze w dobie niecietych ogonow pojawil sie dodatkowy problem do rozwiazania i nie wiem jak to dalej bedzie. Szczegolnie, ze trudno o selekcje w sytuacji kiedy czesc z dlugich prostych ogonow jest poprawiona operacyjnie...
To samo jest zreszta z uszami - male uszy sa fajnie, tylko, ze czasami staja, a czasami takie idealne ucho - to po prostu efekt pracy dobrego chirurga...
Do tego dochodzi jeszcze jeden szkopul - oczywiscie mozna zalozyc, ze hodujemy tylko proste, grube ogonki. Mozemy nawet zalozyc, ze do hodowli weżmiemy tylko psy, co do ktorych mamy pewnosc, ze maja ogonki naturalne. Super zalozenie - tylko, ze w ten sposob mozna zgubic cala rase. Bo pies sie nie sklada tylko z ogona, prawidlowo noszony ogon - nie gwarantuje, ze reszta bedzie piekna. Hodowla na jedna ceche jest bardzo niebezpieczna Sad

A do tego dochodzi jeszcze jeden szczegol - z reguły - tak juz jest, ze pieknie, prosto noszone ogony - sa fatalnie osadzone!
W ogole to tak jakos jest, ze w hodowli czesto chcemy laczyc ze soba przeciwstawne, wzajemnie sie wykluczajace cechy - dlugą szyje z długa głowa i z krotkim grzbietem... piekna gorna linie, wyraźny kłąb i dobrze kątowaną łopatke... wysoko osadzony (na środku plecow), a do tego prawie prosto noszony ogon.. itd...
Roksano, pytasz co sie dzieje z ogonami? Otoz dzieje sie zle, ale problem nie polega tylko na tym, ze mamy precle, albo ogony lezace na plecach - problemem jest rowniez ich osadzenie. Pokaz mi na naszych ringach foxa z wzorcowo osadzonym ogonem! Znalezienie takiego graniczy z cudem! Ostatnio zaobserwowalam te ceche u jednego importa i na tym koniec.. Zreszta pal licho ogony - ktore sa nieciete dopiero od niedawna, a sytuacje pogarsza dodatkowo fakt, ze sposob noszenia kopiowanych ogonow byl nagminnie korygowany operacyjnie..
Ale prosze - sa cechy, przy ktorych nikt nigdy nie majstrowal - bo sie nie da. Czysta natura! Pokaż mi jednego foxa z prawidlowym frontem, dobrze kątowana łopatka, u ktorego przednie lapy nie stoją przed psem, z pojemną klatka piersiowa! Pokaz mi gdziekolwiek na calym swiecie - nie musi byc w Polsce! I mowie o bardzo waznej cesze, o cesze, ktora wplywa na ruch psa!
Albo uderze z jeszcze grubszej rury - pokaz mi po prostu pieknego, harmonijnego foxa, z elegancka głowa, dobrze katowanego, z piekna gorna linia, wydajnym ruchem! To co ogladamy ba ringach to nedzne imitacje.
Foxy jako rasa maja kupe - problemow, ogony to tylko jeden z nich, najwiekszym problemem jest to, ze pięknych foxów praktycznie nie ma nigdzie Sad

Dlatego - jak widze foxa, ktory jest troche blizszy idealowi, ma wyraz i jakze niestety rzadka, a tak niezbedna w tej rasie - ELEGANCJE- osobiscie zapomne o precelku, albo o brakach zebowych, albo z wielka przykroscia - wybacze mu nawet ten cholerny stromy front i brak wykroku...
I zeby nie bylo niedomowien - pisze o foxach krótkowłosych. Z foxami szorstkimi sprawa ma sie na szczescie lepiej - pięknego szorstkiego (z wyrazem i anatomia) mozna spotkac, one istnieja, a piekne gładkie - to w dzisiejszych czasach praktycznie kwiat paproci Rolling Eyes

Roksana

Fuka, ale co innego jeśli czasem damy psu ładnemu ale ze świńskim ogonkiem wygrać, mając na uwadze to żeby dalej tego nie formować w hodowli... ale co innego kiedy widzisz finał grupy III i wszystkie BOBy mają zakręcone ogony... i co może obserwator stwierdzić? "TAK MA BYĆ!"
po prostu skala tego problemu się powiększa

Kaliningrad topic zrobię niedługo i wszystko opiszę - nie taki wilk straszny jak go malują Wink

dla nas wszyscy byli mili i żadnych łapówek nie dawaliśmy Smile

szybko bokiem nas puszczali, bez kolejki i gratulowali pucharków Very Happy

nitencja

no i zaczyna sie ............. Rolling Eyes

Pewnie niedlugo bedziemy miec psy byle jakie , byle jak chodzace ale z prostymi ogonkami .
Wiekszosc wzorcow byla popraiwana byle jak po zakazie obcinania ogonow , w zasadzie napisali to samo co bylo przed zakazem i ludziska zadowoleni.... dla mnie wazniejsze jest , ale nie NAJWAZNIEJSZE !! , OSADZENIE ogona.
Jesli mam psa ktory jest przepiekny i ma to COS w sobie i pieknie sie porusza ale ogon ma noszony na grzbiecie albo zawiniety i mam w tym samym ringu przecietnego psa z prostym ogonem - to wybiore tego lepszego i bardziej wybitnego niz sredniaka ktory ma wszystko proste.....
Pies nie sklada sie tylko z ogona na litosc Boska ...... ale widzeze wszystko do tego zmierza........ Rolling Eyes

Roksana

ja widzę że ubodłam jakiś czuły punkt Confused

czy ja mówię, że średniak z prostym ma wygrywać? Shocked

może po prostu żaden nie powinien otrzymać najwyższej DOSKONAŁEJ noty, bo ani średniak z prostym ogonem nie jest doskonały, ani ładny pies ze szpicowatym ogonem nie jest doskonały.

jeśli ciągle przymykać oko na ogony, to po pewnym czasie będziemy mieli ogonki jak u mopsików.

nitencja

wole mopsiki niz bylejakosc ......... poza tym mopsiki to tez nie tylko ogonki ...
i Roksana dlaczego karac psa za to ze gdyby byl ciety ogon to by mial prosty a ze jak jest nieciety to jest zakrecony ?? Shocked

Wytlumacz mi ,prosze?? Owszem , mozna jeszcze zrobic prostowanie ogona operacyjnie ( i gro tak robi i bedzie robilo ale po co ??)
Rozmawiam z wieloma hodowcami rasy i doswiadczonymi sedziami bo ciagle sie lamalam co z tymi ogonami robic podczas sedziowania i wiekszosc , na szczescie , kieruje sie zdrowym rozsadkiem a nie kurczowym trzymaniem sie wytycznych o "prostym ogonku"

Roksana

a dlaczego karać psa, że mu uszu nie kleili? i ma uszy różane?

Fuka, zaraz odpowiem, nie zauważyłam wcześniej Twojego postu

fuka

a jak widzi przecietne psy na grupie, z prostymi ogonami ale kiepsko osadzonymi - to tez sobie moze pomyslec, ze tak ma byc.. Tak samo jak na grupie prezentowane sa inne wady Rolling Eyes

No niestety - sedzia na ringu ma to co ma - i wybiera, czasem lepiej, czasem gorzej. A niektore psy w ogole nie powinny na ringi trafic, a trafiaja i wygrywaja. Niektore psy, suki nie powinny do hodowli, a daja miot za miotem.. A ich potomstwo potem wygrywa, bo na bezrybiu i rak ryba..
Powiem wiecej - gdybym spotkala pieknego foxa, z cudna głowa - to mialabym w nosie jego precelek, chcialabym go miec, albo chociaz uzywac w hodowli.. Ogony sa wazne, ale pies nie chodzi na ogonie...

fuka

Roksana, jakby przestac punktowac przeciętniactwo, tylko trzymac sie tego jak powinien wygladac fox - to nic by nie zostalo.. Ta rasa umiera, a scislej juz dawno umarla.. A ogonki to male piwo przy innych wadach, ktore przechodza Sad

Roksana

Fuka, tu chciałam pisać o ogóle terierów, nie foxach
o foxach odpowiedziałam tutaj http://www.terierkowo.fora.pl/post34399.html#34399

ja czegoś nie rozumiem..
dlaczego np z hodowcami w USA można rozmawiać o poprawnych ogonach, usach, kątowaniach, pokazywać foty, rysunki, dyskutować co się komu podoba, a w momencie kiedy pokazuje problem zaistniały w psach to od razu się na mnie napada, że się czepiam, i co najważniejsze, że inne rzeczy mnie nie interesują...

poruszyłam problem jednej wady w tym temacie, jeśli chodzi o inne, to możemy założyć inne tematy, ale widzę że dyskusja nie za bardzo ma sens, jeśli i tak każdy robi co chce, sędzia też a nam wystarczy biadolić że rasy się pokończyły...

Hanik · Gość

Hmmm Ale te wschodnie foksy wg mnie wcale nie są aż tak rewelacyjne nawet gdyby miały proste ogony. Nie wiem może się mylę. Ale na mnie nie zrobiły wrażenia. A ja może za bardzo patrzę z punktu estetycznego i dlatego mi się nie podoba. Oczywiście też bym wybrała pięknego z świńskim ogonkiem niż pokrakę z prostym. Ale jak mam dwa przeciętne a za takie uważam tamtejsze foksy, albo dwa ładne to wybiorę tego z prostym ogonem. Wiadomo, że ogon to nie wszystko, wiadomo, że uszy to nie wszystko, także szyja to nie wszystko i sama głowa też nie. Sam ruch też nie wystarcza. Foks to całość i harmonia i już mam takie zboczenie, że jak coś burzy tę harmonię to mi się nie podoba.
Zupełnie nie przeszkadza mi precel u Erdeli ale cienki ogonek u foksów mnie razi i nic na to nie poradzę nawet jeśli nie jest najważniejszy
Razz

.

nitencja

Roksana nikt sie nie czepia . Jedna wada przedyskutowana i znow zaczynamy hmmmmmm od tylka a mozemy zaczac rozmawiac o koscu , o glowach i dawac rysunki . Itd itp .........
Inaczej dyskutuje sie w realu a inaczej kazdy odbiera to co pisze na forum a zupelnie inaczej pisze sie na listach forumowych , ot co . Dobrze ze pisze sie o takich rzeczach . Powinno w ogole pisac sie wiecej o problemach ktore nas mecza zeby mozna zauwazac owe wady itd itp ....

Roksana

nitencja, ja akurat mało głowy widzę u włochatych wheatenów czy welshy, bo po pierwsze nic nie widzę z daleka po drugie się nie znam...

napisałam co mnie uderzyło na wystawie ostatniej, ring terierów można było pomylić ze szpicowym, patrząć od d... strony Wink